jakiro
Quelle: FunBlocks
„In diesen Special Devs on Devs haben wir TDOT [2] des Kernprotokollentwicklers des Plasmasmodus [1] (auch der Entwickler von Redstone [3]) und den Co -Fünfer des Optimismus [4] Jones [5 [5) eingeladen. ] Optimismus ist der Kernförderer des OP -Stacks. Op Stacks zukünftige Roadmap und ihre Aufregung über die Entwicklung des vollen Kettenspiels. „
01. So verwenden Sie den Plasma -Modus, um den OP -Stack zu verbessern
Ben:Was ist der Prozess, um den OP -Stack zu verbessern?
Tdot:Ich bin vor ungefähr einem Jahr zu einem Gitter gekommen und war für den Plasma -Modus verantwortlich.Das Ziel ist sehr klar: Wir haben viele Schlammanwendungen, die viel Gas verbrauchen.Das Gitterteam hat einige Experimente am Op -Stack durchgeführt, wie den Prototyp einer Kettenwelt und im OP -Stack eingesetzt.Wir fanden heraus, dass Op Stack sehr einfach zu bedienen war.
Also fragten wir uns: „Wie kann es billiger machen?“Aber wir wollen, dass es billiger ist.
Zu diesem Zeitpunkt war Calldata immer noch die Quelle der Datenverfügbarkeit (DA) der OP -Stack -Kette, was sehr teuer war.Wir können also offensichtlich keinen L2 mit Calldata starten, da unser volles Kettenspiel und unsere Schlammwelt einen höheren Durchsatz brauchen.Daher haben wir uns entschlossen, andere Lösungen für die Daten Usability (ALT DA) auszuprobieren.Tatsächlich wurde in der anfänglichen OP -Stack -Dokumentation erwähnt, dass sie Alt DA untersuchen muss.
Also fragten wir uns: „Was würde aus der DA aus der Kette passieren?“Daher haben wir andere Alt -DA -Lösungen vermieden, beschlossen, Daten im zentralisierten DA -Speicher zu speichern, und fanden dann ein effektives Sicherheitsmodell auf L1.
Aus diesem Grund verwenden wir einige alte Plasmakonzepte und setzen sie auf Rollup.Hier gibt es einige Unterschiede.Die größte Frage ist, wie Sie Datenherausforderungen für DA und Kette auf dem vorhandenen OP -Stack erreichen können.Unser Ziel ist es, den OP -Stack so wenig wie möglich zu ändern, was keinen Einfluss auf den Rollup -Pfad hat, da wir die Sicherheit anderer Rollup -Ketten mithilfe von OP -Stack nicht beeinflussen möchten.
Wenn Sie Rollup entwerfen, werden Sie nicht darüber nachdenken: „Wenn jemand den Datengenerierungsprozess von anderen Orten speichert?“Dies ist die erste Änderung, die wir vorgenommen haben.
Danach müssen wir Verträge schreiben, um diese Herausforderungen zu erstellen.Es wird verwendet, um DA -Herausforderungen in die Datenkette zu erzwingen.Dies ist der zweite Schritt, um den Vertrag in den Prozess zu integrieren.Wir müssen das gesamte integrierte System im Ableitungsprozess erstellen, damit Sie Daten von einer DA -Quelle außerhalb einer Kette und einem L1 -DA -Herausforderungsvertrag abgeben können, um zu verhindern, dass Daten während der Challenge -Lösung an die Kette einreichen.
Dies ist der Hauptpunkt der Dinge.Sehr kompliziert, weil wir die Eleganz und Stabilität von Dingen aufrechterhalten wollen.Gleichzeitig ist dies ein relativ einfaches Konzept.Wir haben nicht versucht, alles zu verbessern oder den gesamten OP -Stapel zu ändern, sondern versuchen, die Dinge in einer komplexen Umgebung einfach zu halten.Im Allgemeinen ist dies eine sehr coole Reise.
Ben:Ich kann aus der Perspektive von OP sprechen.Sie haben einige frühe Gitterarbeit erwähnt.Gleichzeitig hat wir den gesamten OP -Stack optimistisch neu geschrieben.
Grundsätzlich traten wir nach zwei Jahren Rollup einen Schritt zurück und überlegten: „Nun, wenn wir alle Erfahrungen, die wir bis zum Extrem gelernt haben, verwenden wollen, wie wird es aussehen, dass die Code -Bibliothek für Grundgestein aussehen wird, das ist, dies ist, dass dies ist, dass dies ist, dass dies ist, dass dies ist, dass dies ist, dass dies ist, dass dies ist, ist dies. Unser größtes Upgrade des Netzwerks.
Zu dieser Zeit haben wir mit Ihnen ein Projekt namens Opcraft [7] zusammengearbeitet.Gleichzeitig waren wir erleichtert, weil andere auch OP -Stack für die Entwicklung verwenden konnten.Ich denke, in den letzten Jahren ist ein weiterer wichtiger Wendepunkt der Expansion, dass viele Menschen die Kette laufen können.
karl vom Optimismus beobachtet das OPCRAFT -Gameplay
Es sind nicht nur diejenigen, die riesige und komplexe Code -Bibliotheken entwickelt haben.Wenn wir mit dem Zusammenhang mit dem Zusammenhang mit anderen sehen können, kann dies diese Code -Bibliothek übernehmen und etwas sehr Bemerkenswertes tun. Dies ist eine große Bestätigung.Dann war es so cool zu sehen, wie sich diese Situation in praktischen Anwendungen auf Plasma ausdehnte.Ich kann sogar ein wenig über diese Geschichte sprechen.
Bevor Optimismus optimistisch wurde, studierten wir tatsächlich eine Technologie namens Plasma.Zu diesem Zeitpunkt übertraf die Aufgaben, die wir angenommen haben, die Fähigkeit der Expansionsgemeinschaft zu dieser Zeit weit.Sie sehen, dass das Design im frühen Plasmadesign möglicherweise keine direkte Beziehung zum heutigen Plasma hat.
Das heutige Plasma ist viel einfacher.Wir betrachten den Beweis und die Herausforderungen der Statusüberprüfung und der Herausforderungen.Am Ende haben wir vor ein paar Jahren erkannt, dass Rollups viel einfacher ist als Plasma.Ich denke, der Abschluss der Gemeinschaft zu dieser Zeit war „Plasma war tot“.Dies war ein Stiel in der zu dieser Zeit erweiterten Ethereum -Geschichte.
Aber wir haben immer gedacht, dass „Plasma nicht gestorben ist, aber wir können zuerst eine einfachere Aufgabe versuchen.“Jetzt verwenden wir verschiedene Begriffe.Zum Beispiel gab es Konzepte wie Exit (Exits).Das Sehen nicht nur von OP -Stack wurde von anderen verwendet, sondern wurde auch zu dem entwickelt, was wir zuerst ausprobiert haben, sondern in einer sehr chaotischen und unreifen Abstraktion.Wir haben einen vollständigen Zyklus abgeschlossen und Sie haben eine großartige Abstraktion um sie herum gemacht und es auf vernünftige und rationale Weise funktioniert.Das ist wirklich cool.
coindesk Abdeckung aus dem Zeitpunkt, als Plasma optimistisch wurde
02. Das Wichtigste ist, so schnell wie möglich in die Produktionsumgebung zu betreten
Tdot:Es gibt immer noch einige Herausforderungen und ungelöste Probleme im Plasma -Modell, und wir versuchen immer noch, es zu lösen.Der Schlüssel ist, wie Sie es vermeiden können, bis zu zehn Jahre zu verbringen.Verstehst du was ich meine?Wir müssen die Phase erreichen, in der die Ergebnisse so schnell wie möglich geliefert werden können.
Das sind unsere Gedanken.Wir haben bereits viele Anwendungen auf der Grundlage von MUD entwickelt, um sofort online zu gehen.Wir müssen so schnell wie möglich ein Hauptnetzwerk für diese Spiele vorbereiten.Die Leute warten und bereit.Sie benötigen eine Kette, die schnell gestartet und so ausgeführt werden kann, um all diese Anwendungen auszuführen, damit diese Anwendungen parallel in unserer Lösung für das Problem parallel entwickeln können.Es dauert lange, bis die Produktionsstabilität erreicht ist.
Es dauert viel Zeit, um etwas online zu starten, um es ohne Erlaubnis, Stabilität und Sicherheit zu schaffen.Zu sehen, dass der gesamte Prozess des Erreichens dieses Ziels bereits erstaunlich ist.Aus diesem Grund müssen wir ein hohes Maß an Beweglichkeit aufrechterhalten, da es zu viele Dinge gibt.Das gesamte Ökosystem entwickelt sich sehr schnell.Ich denke, jeder liefert viel Innovation.Deshalb müssen Sie mithalten, aber Sie können mit Sicherheit und Leistung nicht kompromittieren, sonst wird das System nicht ausgeführt.
Ben:Oder technische Belastung.Das von Ihnen erwähnte Prinzip der minimalen Veränderung ist eine der Kernideen für uns, um Betrol neu zu schreiben.Ich habe über das Umschreiben des gesamten Ende gesprochen, um zu enden, aber was noch wichtiger ist, wir haben ungefähr 50.000 Codezeilen reduziert, was an sich sehr mächtig ist.Weil Sie Recht haben, sind diese Dinge wirklich schwierig.
Jede zusätzliche Codezeile macht Sie weiter von der Produktionsumgebung entfernt, sodass es die Dinge schwieriger macht, tatsächliche Kampfprüfung durchzuführen und mehr falsche Möglichkeiten einzuführen.Daher sind wir sehr dankbar für Ihre Bemühungen, diesen Prozess zu fördern, insbesondere für den neuen Betriebsmodus des OP -Stacks.
Tdot:Op Stack hat in der Tat einen Weg geschaffen, wie Sie solche Dinge schnell vorantreiben können.Es ist sehr schwierig, alle zu koordinieren, da wir offensichtlich zwei verschiedene Unternehmen sind.In Gitter bauen wir ein Spiel, eine Game -Engine und eine Kette.
Und Sie bauen hunderttausend Dinge und liefern regelmäßig all diese Produkte.Aus der Sicht der Koordination ist dies wirklich schwierig.
Ben:Ja, es ist wirklich noch einen langen Weg vor uns.Dies ist jedoch der Kerncharme der Modularität.Für mich ist dies aus der Sicht von OP Stack eine der aufregendsten Dinge.Aus der Sicht des OP -Stacks ist dies ein sehr leistungsfähiges Beispiel, das beweist, dass viele hervorragende Kernentwickler diesen Stapel angeschlossen und verbessert haben.
Dies ist das erste Mal, dass Sie die Attribute des Systems durch einen key booleschen Wert erheblich ändern können.Um dies gründlich zu tun, wie Sie sagen, gibt es in der Tat noch einen langen Weg vor uns.Aber selbst wenn Sie effektiv nahe stehen, benötigen Sie modulare Unterstützung, oder?Für uns wurde es wirklich erleichtert, als Sie das erkannt haben, ohne dass L2 Geth neu geschrieben werden muss.Für mich beweist dies, dass die Modularisierung spielt.
Tdot:Jetzt ist die Situation besser geworden.Nach diesem Beispiel verwandeln Sie alles in ein kleines Modul, das die Attribute anpassen und ändern kann.Ich freue mich darauf zu sehen, welche neuen Funktionen integriert werden.Ich erinnere mich, dass wir uns Sorgen machten, dass wir eine Bifurkation hatten, die alle Änderungen am OP -Stack beinhaltete und sie in das Rückgrat verschmelzen musste.Wir dachten: "Oh mein Gott, es wird verrückt sein, alles zu überprüfen."
Wir müssen es in einen kleineren Teil zerlegen, aber der gesamte Prozess ist sehr glatt.Die Atmosphäre unserer Zusammenarbeit mit dem Team ist sehr gut, daher ist der Überprüfungsprozess auch sehr glücklich.Das fühlt sich sehr natürlich an.Und ich denke, dieser Prozess ist sehr schnell bei der Überprüfung und Lösung von potenziellen Problemen.Alles war unerwartet glatt.
Ben:Das ist wirklich gut.Einer unserer Fokus in diesem Jahr liegt darauf, zum OP -Stack beizutragen.Ich bin Ihnen also sehr dankbar, an dem Test teilzunehmen und diese Prozesse zu fördern.Ich bin froh, dass diese Prozesse nicht unerträglich sind und wir einige Ergebnisse erzielt haben.Apropos, ich bin neugierig.Worauf freuen Sie sich als nächstes auf die Entwicklung?
Tdot:Es gibt viele verschiedene Arbeitsanweisungen.Es ist hauptsächlich in den Fehlerzertifikatmechanismus integriert.Wir verwenden eine schrittweise Methode, um den gesamten Technologiestapel zu dezentralisieren und seine einzigartigen Merkmale zu erhöhen.
Wir haben dieses ultimative Ziel und erkennen allmählich, während wir die Sicherheit bewahren.Eine Herausforderung besteht darin, dass es einfacher ist, nicht im Hauptnetzwerk zu sein, da es keine harte Gabelung erstellen muss.Sie denken vielleicht: "Oh, solange ich warte, bis alles vollständig bereit ist, es zu veröffentlichen, damit Sie keine harte Gabelung oder technische Belastung machen müssen." diese komplexen.Es ist immer eine Herausforderung, dies zu erreichen und eine hohe Verfügbarkeit aufrechtzuerhalten.
Ich denke, dass nach dem Fehlermechanismus und all dieser Teile viele Upgrades im Plasmamodell geben werden.Ich denke, es gibt immer noch einen Optimierungsraum in Bezug auf die Inbetriebnahmekommission in Chargen.Jetzt machen wir es sehr einfach, jede Transaktion ist ein Communitynt.Die Kommission ist nur der Hash -Wert, der in den Eingabedaten gespeichert ist, die unter der Kette gespeichert sind.
Wir sind vorübergehend so einfach wie möglich, so dass es einfach und schnell zu überprüfen ist, und es gibt keinen großen Unterschied im OP -Stack.Jetzt gibt es jedoch eine gewisse Optimierung, die es billiger machen kann, z. B. die Community zu stapeln oder sie an Blob zu senden oder andere verschiedene Methoden anzuwenden.Wir werden dies definitiv untersuchen, um die Kosten von L1 zu senken.
Das sind wir sehr aufgeregt.Natürlich freuen wir uns auch auf alle interoperabilitätsbezogenen Inhalte, die kommen und zwischen allen Ketten interagieren können.Es ist klar, dass dies für Benutzer ein großer Fortschritt sein wird.
Viele dieser Aufgaben müssen von Ihnen implementiert werden.Wir hoffen jedoch, herauszufinden, was diese im Plasma -Modus sind, und haben unterschiedliche Sicherheitsannahmen.
Ben:Apropos, dies wird ein weiterer Test der OP -Stack -Modularisierung sein.Sie haben die Fehlerbeweise erwähnt, wir freuen uns sehr auf den Start im Plasma -Modus.Dies ist auch ein wichtiges Merkmal des Rollups im Hauptnetz in den nächsten Monaten.
Ein aufregender Ort, an dem wir diese Code -Bibliothek erstellen, ist, dass Sie zwar einige Vorsichtsmaßnahmen gibt, sofern Sie relativ gesehen, solange Sie auf die Schaltfläche "Re -Compilation" klicken, aber ein Fehlerzertifikat in der neuen Umgebung ausführen können.Es ist also sehr aufregend in der Praxis, da dies sehr aufregend ist, da dies ein weiteres Beispiel für "normales Funktionieren" ist.Als eines der ersten Teams, die große Änderungen vornehmen, bin ich davon überzeugt, dass dies nicht völlig reibungslos sein wird, aber für die Community ist es definitiv aufregend, einen fehlerhaften Beweis für eine große Änderungscode -Bibliothek zu veröffentlichen.
Tdot:Das Design ist sehr gut.Dies sollte nicht zu schwierig sein.Offensichtlich müssen Sie sicherstellen, dass es im Laufe des Jahres normal funktionieren kann, um zu enden, aber ich denke, es sollte nicht zu schwierig sein, es freizugeben.Dies kann auch im Mittelpunkt der nächsten Roadmap stehen.
Insgesamt sind wir sehr daran interessiert, eine Menge Leistungsverbesserung und -optimierung vorzunehmen.Es gibt kein Rätsel, und jedes kleine Problem muss allmählich gelöst werden.Wenn die gesamte Gemeinde diese Probleme studiert, wie eine Armee von kontinuierlichen Bemühungen, können wir allmählich eine hohe Leistungskette erkennen und auf erstaunlicher Stabilität aufbauen.
Das Schlammlogo
03.mud, Redstone und Zusammenarbeit mit Optimismus
Ben:Ich freue mich darauf, Ihre Fortschritte bei der Integration von Schlamm und OP -Stack zu sehen.Ich denke, hier gibt es viele sehr coole Potenziale.Eines der aufregendsten Dinge, die wir in den nächsten ein oder zwei Jahren tun werden, ist es, weiterhin viele wichtige Verbesserungen der Leistung und den Durchsatz zu fördern, der von L1 Ethereum diskutiert wird.
Die Ethereum -Forschungsgemeinschaft hat diesbezüglich viele Anstrengungen unternommen, aber dies ist auch ein hochriskantes Feld.Einige wichtige Änderungen erfordern eine Testplattform.Ein Beispiel, an das ich denke, ist das Problem des abgelaufenen Staates.Es besteht kein Zweifel, dass Ihre Arbeit erstaunlich ist, da sie die Grenze dafür fördert, wie erstaunlich Inhalte in der Kette gerecht werden können.Ich denke, eines der Ergebnisse, die wir sehen werden, ist die wahre Manifestation des Problems des "Statuswachstums".Dies bedeutet im Grunde, dass je mehr Spiele spielen, desto mehr Inhalte, die verfolgt werden müssen, und desto schwieriger ist es, die Transaktion zu implementieren.
Die Ethereum -Community untersucht dieses Problem seit vielen Jahren und schlug eine Lösung vor.Ich denke, diese Lösungen sind schwierig, weil sie die Struktur des Staatsmanagements grundlegend verändert haben.Grundsätzlich müssen Sie diese Beweise zu einem bestimmten Zeitpunkt vorlegen, damit Sie den Staat verwerfen können, es sei denn, jemand möchte ihn wiederherstellen.
Ich bin sehr aufgeregt, weil ich denke, dass Schlamm die perfekte Umgebung ist, in der Sie diese Änderungen tatsächlich umsetzen und dies in Kraft treten.Sie haben sich sehr gut im Statusmanagement gemacht und haben bereits ein Framework und ein Modell, dem jeder folgt.Ich freue mich auch darauf, denn ich denke, Sie konzentrieren sich darauf, wie Sie einen Rahmen einer Anwendung auf Redstone erstellen können, die in diesem Rahmen experimentieren und diese sehr schwierigen Verbesserungen ausführen können. Sie müssen das Paradigma aktualisieren.Ich denke, Sie haben das Potenzial, durch Durchbrüche auf diesem Gebiet zu führen, also bin ich sehr aufgeregt darüber.
Tdot:Dies ist eine gute Sichtweise.Ich mag Schlamm an abstrakte Entwickler, um mit verschiedenen grundlegenden Funktionen umzugehen.Grundsätzlich ist OP -Stack die grundlegende Ebene, und Sie haben es nur mit den Original- und ähnlichen Dingen zu tun.Die Verwendung der Schlammentwicklung besteht darin, diese Prozesse zu vereinfachen.Wenn wir in die Welt der Interoperabilität von mehreren Ketten eintreten, werden wir überlegen, wie man in mehreren Ketten abstrakt ist.Dies ist definitiv ein wichtiges Thema, an das wir denken, wenn wir die Kombination von Schlamm und Redstone berücksichtigen.
Wir müssen also auch herausfinden, wie die ideale Entwicklererfahrung aussehen sollte.Wenn Sie sich mit all diesen Ketten befassen, werden diese Probleme schwer zu klären, und Ihre Benutzer werden es satt haben, ständig zwischen ihnen zu wechseln.Wenn Sie eine Menge L2 haben, werden die Menschen nur verwirrt sein.Ich habe kürzlich jemanden gesagt: "Ich erinnere mich nicht, in welcher Kette ich mich befinde."Wir brauchen definitiv eine Abstraktion, um dieses Problem zu vereinfachen.Andernfalls ist dies sehr kompliziert.Schlamm ist zweifellos eine sehr gute Gelegenheit, dieses Problem zu lösen.
Ben:Ich freue mich auf Ihre Hilfe.Die Arbeitsbelastung ist sehr groß, aber super cool.
Tdot:Ich denke, mit Ihnen zu arbeiten ist definitiv eine große Hilfe für uns, denn wir sind ein sehr kleines Team mit nur etwa 15 Personen.Daher ist klar, dass es wirklich schwierig ist, mit all diesen Dingen umzugehen.Wenn Sie Superchain entwickeln und zusammenarbeiten, haben Sie plötzlich ein großes Unternehmen und erhalten alle technischen Ressourcen, die Sie möglicherweise benötigen.Ich bin im Grunde das einzige Ingenieur -Gitter, das am Plasma -Modell arbeitet, aber mit Optimismus zusammenarbeitet und die Kraft aller anderen Kernentwickler nutzt, um unsere Produktivität erheblich zu verbessern, damit wir einige Jobs erledigen können, die oft schwer unabhängig abgeschlossen sind.Dieser Schwungradeffekt ist wirklich großartig.
Wenn ich das erlebe, fühlt es sich sehr mächtig an.Ich denke: "Wow, ich kann nicht glauben, dass wir diese gerade abgeschlossen haben."
Ben:Mein Herz ist wirklich warm.Danke.
Gibt es eine philosophische Grundlage für das Sicherheitsdesign von Plasma und das Arbeitsprinzip von Schicht 2?Wenn einige erstaunliche Dinge passieren, wird die Community Debatten über Sicherheitsmodelle führen, was häufig ein Zeichen ist, das darauf hinweist, dass die technische Grenze fortgeschritten ist.Wenn es subtile und diskutierende und Bildung gibt, bedeutet dies normalerweise aufregende Fortschritte.
Ich denke, wir haben die Entwurfsstruktur von Plasma als Layer -2 -Sicherheitsmodell nicht wirklich besprochen.Ich bin gespannt auf Ihre Ansichten dazu.Ich habe einige Gedanken über die frühe Plasma -Ära und möchte auch Ihre Ansichten dazu hören.
04. Definieren Sie den Plasmamodus
Tdot:Ich möchte einführen, was der Plasma -Modus ist und welche Bedeutung dies ist.Dies ist eine neue OP -Stack -Funktion, die von unserem Kern entwickelt wurde.
Wir nennen es Plasma, weil es das Konzept der Speicherung der Eingabedaten unter der Kette fördert.Sie verwenden keine L1 DA, sondern speichern Daten zu einem Speicherdienst wie AWS oder IPFs.Dann müssen Sie überwachen, ob die Daten verfügbar sind.Mindestens eine Person muss prüfen, ob die eingereichten Daten verfügbar sind.
Wenn die Daten aus irgendeinem Grund nicht verfügbar sind, ermöglicht die Vereinbarung den Benutzern, den Zwangsentzug innerhalb von sieben Tagen zurückzuziehen.Es fehlt immer noch einige Teile, die noch in der Entwicklung befinden, z. B. Fehlerbeweise, die kurz vor dem Start und nicht zulässig sind.Benutzer können die Verfügbarkeit von Daten automatisch überprüfen [9].Wenn die Daten nicht verfügbar sind, müssen Sie L1 in Frage stellen.
Wenn die Daten nicht verfügbar sind, müssen Sie sich herausfordern, im Grunde genommen die Daten für die Online -Aufgabe erzwingen oder Daten neu organisieren, damit Sie Mittel zurückziehen und die Kette verlassen können.Zu diesem Zeitpunkt wurden diese Komponenten also nicht vollständig eingesetzt.Daher hoffen wir zu betonen, dass es immer noch eine bestimmte Distanz gibt, die sie ohne Erlaubnis vollständig zum Ziel gehen kann, aber es geht allmählich voran.
Es gibt einige Annahmen über die Kosten für die Verwendung von Benutzerherausforderungen, um Mittel zu extrahieren.Diese Dinge sind immer noch definiert, und wir optimieren diese Projekte, damit sie letztendlich billiger und leichter zu erhalten werden.Wir entwickeln eine verwandte Roadmap.Dies unterscheidet sich von der Planung von Betrugsbeweisen und dezentralen Sortierern im OP -Stack -Router.
Ein Problem in dieser Vereinbarung ist das Dilemma des Fischers [10]. Die Kette kann von einem Bediener angegriffen werden.
DIE DIGEMMA des FischersSie haben viele Möglichkeiten, dieses Problem zu lösen.Sie können die Menschen dazu inspirieren, online durch einen Belohnungsmechanismus zu warten und eine mächtige Community zu schaffen, um sicherzustellenDiese Benutzer sollten online bleiben und herausfordern, wenn sie auftreten.Offensichtlich ist dieses Thema sehr interessant, da es viele Möglichkeiten gibt, dieses Dilemma zu lösen, und es gibt viele Jobs, damit dieses System leicht zugreifen kann und sicherstellt, dass Benutzer weiterhin auf die Wartung der Kette achten.
Ben:Was ist Schicht 2?Es ist eine effizientere Verwendung von Layer 1 Blockchain.Die klassische Analogie lautet: „Sie werden nicht zum Gericht gehen, um den Scheck zu erfüllen, sondern zum Gerichtshof, wenn Sie das Ticket überprüfen.“ -UP: Verwenden Sie mehr die Blockchain effizient.Durch die Verwendung von L1 nur, wenn es Kontroversen gibt, kann der Gesamtdurchsatz der Blockchain erhöht werden.Ich denke, dies ist auch eine gute Analogie des Plasma -Modells.Der Plasma-Modus erweitert das Konzept des Rollens im Grunde genommen.
Ich denke, dies wird ein sehr leistungsstarkes Tool sein, da wir durch die Implementierung von Layer 1 effizienter und mehr Daten im Layer-2-System verarbeitet werden und die Kosten viel niedriger sind als nur die Verwendung von Roll-up.Das ist also sehr aufregend.Noch wichtiger ist, dass Sie den vorhandenen Zustand ohne den Plasma -Modus verbessern können, diese können nicht erreicht werden.
Natürlich ist es nicht perfekt.Es gibt das Dilemma eines Fischers, das einige grundlegende Anforderungen für das gesamte System vorlegt.Am grundlegendsten ist, dass Plasma im Vergleich zu anderen Alt -DA -Systemen am aufregendsten ist, dass es die Sicherheitsausgleich in ein aktives Gleichgewicht verwandelt.
In anderen Systemen können Sie nicht vor Gericht gehen, um Datenprobleme zu lösen.Daten standardmäßig existieren.Dies bedeutet, dass Sie, wenn die Daten nicht vorhanden sind, nicht genügend Beweise haben, um den Status quo vor Gericht zu beweisen, und Sie werden in Schwierigkeiten geraten.Im Gegensatz dazu hat das Plasma -Modell einen guten Handel gemacht, indem er eine neue Form der Herausforderung hinzufügt, um Datenverluste zu vermeiden, die Community -Zahlungsgebühr für L1 veröffentlicht.
Während der Lösung des Streits kennen Sie den Zustand der Kette möglicherweise nicht Wenn Sie es sind, bedeutet dies, dass Sie nicht wissen, ob der Rückzug des Rückzugs der Kette wirksam ist, und es möglicherweise jemandem erlauben, ungültige Auszahlungen vorzunehmen.Dies ist meine Sicht auf den Plasma -Modus.
Es erweitert das Konzept „Nicht vor Gericht vor Gericht, um den Scheck zu erfüllen, sondern zum Gericht, wenn der Scheck gesprungen ist.“Auf diese Weise begegnen Sie, selbst wenn die Mittel verloren gehen, nur den Status der Kette vorübergehend unbekannt und der Benutzer zahlt die Datenfreigabekosten.Ich denke, das ist eine sehr aufregende Balance.
Tdot:Wir haben wirklich einige Risiken, wenn wir das Wort „Plasma“ verwenden, weil es viele historische Belastungen hat.Das Problem ist Definition.Wenn wir das Plasmamodell ankündigen und es im Hauptnetzwerk bereitstellen, denken viele Menschen vielleicht fast dasselbe wie es als Vitalik und andere beschrieben wird.
Tatsächlich ist dies immer noch Op -Stack.Als wir diese Funktionen ähnlich dem Plasma in den OP -Stack einführten, haben wir den OP -Stack nicht neu gestaltet.Wir behalten immer noch die Sicherheitsannahmen von OP -Stack bei und erhöhten die verknüpfte Datennutzbarkeit (DA) auf dieser Grundlage.Was wir aus Plasma lernen, ist, dass Benutzer Daten in Frage stellen und ihre Verfügbarkeit überprüfen können.Unsere Sicherheitsannahmen sind, dass Benutzer, egal was passiert, Spenden zum Ausgang oder zurückziehen können, auch wenn Kettenbetreiber oder DA -Anbieter böswillige Knoten sind.
Um diese Situation sicherzustellen, sind viele Schritte erforderlich.Unsere Ideen sind es, zuerst den grundlegendsten Teil zu gewährleisten und sich allmählich auf der Grundlage einiger Garantien für OP -Stapel zu entwickeln, die Dezentralisierung allmählich zu realisieren und diese Garantien nach und nach einzuführen.Wir haben bereits viele Frameworks zur Bewertung der Rollup -Sicherheit, die von L2Beat festgelegt werden, was für die Community sehr nützlich ist.
Aber Plasma selbst ist für dieses Modell nicht ganz geeignet.Das Problem ist, dass, wenn Sie versuchen, sich vollständig an das Framework des Plasma -Modus anzupassen, es nicht vollständig übereinstimmt.
Wir müssen einige von ihnen noch implementieren.Daher ist klar, dass die spezifischen Roadmap- und Implementierungsmethoden klar sein müssen.Ich denke, diese Dinge sind ständig definiert und verbessert.Lassen Sie uns diese Themen gemeinsam diskutieren, ihre Bedeutung herausfinden und die Definition gemeinsam vorschlagen, was sehr aussagekräftig ist.
Ben:Ja, ich stimme dem voll und ganz zu.Es ist wirklich wichtig, bei Fehlernachweisen voranzukommen, aber Sie haben Recht.Wenn Sie optimistisch über die Expansion von Ethereum sind, gibt es keine andere Wahl, Sie müssen die DA -Lösung (Datenverfügbarkeit) ersetzen.
Die Realität ist, dass Rollup offensichtlich wiegt.Sie sind leichter zu bauen, weshalb die Expansionsgemeinschaft sie zuerst aufbaut.Wenn Sie jedoch ein wirklich horizontales skalierbares Blockchain -System wünschen, können Sie durch den Datendurchsatz von L1 nicht eingeschränkt werden.Und wenn Sie nur Rollup verwenden, sind Sie begrenzt.Sobald Sie verstanden haben, dass das Ziel darin besteht, die Blockchain auf die globale Skala zu bringen, ist eine Ersatzdatenverfügbarkeitslösung erforderlich.
Ich erwähnte früher, dass Plasma die beste Wahl ist, die wir für die Schicht 2 von Alt DA treffen können, aber es hat auch ein Gewicht.Wir müssen diese klar vermitteln -wenn der Anbieter von Data Usability gesenkt ist, gehen die Mittel verloren.Für Plasma müssen wir jedoch tatsächlich vermitteln: „Wenn diese Daten verfügbar sind, müssen Benutzer die L1 -Release -Gebühr bezahlen, und diese Kosten werden nicht wiederhergestellt.“ ist ein DA -Anbieter, dieser Anbieter ist möglicherweise nicht mehr und er braucht X -Dollar, um die Gemeinschaft jeden Tag zu schützen. „
Dann können Sie diese Kosten nehmen, um das Fenster zu verlassen und zu sagen: „Wenn ein bösartiger DA -Anbieter auftritt, beträgt die Nettokosten X -Dollar, was im Grunde die Kosten dieser Herausforderungen sind, bis die Menschen ihre Mittel aus ihren Mitteln herausnehmen können“ das ist das „das ist dies“ Eine sehr subtile Frage, die zwangsläufig viele Diskussionen über das Wiegen führen wird.Sie können offensichtlich eine komplexere DA -Quelle haben, die die Angriffskosten erhöht und die Möglichkeit des Verbrennens von Geld verringert.
Gleichzeitig erhöht dies die Kosten des Systems.Am Ende müssen wir als Manager dieser Technologie diese sehr klar wiegen.Ich denke, Ihr Standpunkt ist richtig.Dies kann eine meiner bevorzugten Debatten über Layer -2 -Expansion sein.Es ist eine der primitivsten Debatten -bevor wir erkennen, dass „wir dies möglicherweise irgendwann tun müssen, aber wir dieses Problem umgehen können, indem wir Daten auf L1 veröffentlichen“.Ich freue mich, dieses Thema zu sehen und wieder zur öffentlichen Vision zurückzukehren.
Ich denke, dass wir im nächsten Jahr das Verständnis der Community für dieses Thema sehr sehen werden.
Coming Full-Circle, von Opcraft über Biome auf Redstone05. Standardisierung der Kette und zur Zukunft in die Zukunft
Tdot:Wir benötigen bessere Tools, um die Kette zu überprüfen und die Verfügbarkeit von Daten sicherzustellen, die Richtigkeit der Ausgabe zu gewährleisten und eine umfassende Inspektion durchzuführen, um sicherzustellen, dass mindestens eine Person standardmäßig überprüft wird.
Je mehr Menschen überprüft werden, desto größer ist der Wert der Kette.Wenn wir Menschen dazu bringen können, billiger zu laufen und diese Authentiker problemlos zu betreiben, können wir Community -Ressourcen zusammenbringen, um sicherzustellen, dass es immer Menschen herausfordert und überprüft.Dies ist einer der wichtigsten Schritte zur Verbesserung der Sicherheit und Dezentralisierung.
Es ist großartig, in diesen Dingen zusammenzuarbeiten.Dies ermöglicht die Vereinbarung, mehr Aufmerksamkeit, mehr Ideen, mehr Diskussionen und mehr Tests zu erregen.Ich denke, das Plasma -Modell wird von mehr Menschen geführt, und mehr Menschen werden es finden und erleben.Auf diese Weise wird Ihre Vereinbarung durchführen und wissen, dass mehr Personen sie ebenfalls ausführen, und die Vereinbarung werden weitere Überprüfungs- und Kampftests verleihen.Am Ende finden wir einige sehr zuverlässige Lösungen.Ich freue mich auch darauf.Wenn wir diese Vereinbarung nur in der Ecke entwickeln, wird die Erfahrung völlig anders sein.
Ben:Aus diesem Grund ist diese Methode sehr gut, was uns helfen kann, das Problem herauszufinden.Wir erkennen, dass die Standardisierung für OP -Stack unerlässlich ist.Wir müssen einen einheitlichen und einfachen Weg zur Verfügung stellen, um den Menschen zu ermöglichen, diese Ketten zu betreiben und gleichzeitig die von ihnen erklären Sicherheitsmerkmale sicherzustellen.Denn eine Herausforderung besteht darin, dass das externe Team scheinbar harmlose Änderungen vornehmen kann, aber es kann tatsächlich einen großen Einfluss auf die Sicherheit, Leistung oder das Gesamtverhalten des Systems haben.Aus unserer Sicht ist die Standardisierung ein leistungsstarkes Werkzeug.Durch Community -Diskussionen können wir nicht nur umfangreiche Meinungen einholen, sondern auch eine Reihe von Standards bilden, damit jeder verantwortungsbewusst arbeiten und kommunizieren kann.
Das von L2Beat bereitgestellte Sicherheitsmodell ist eine sehr wertvolle öffentliche Ressource.Derzeit ist es immer noch sehr angepasst und verstreut.Wir müssen es beim Kompilieren oder Bereitstellen der OP -Stack -Version in den Plasma -Modus platzieren, und das System kann die von Ihnen tragen von Sicherheitsannahmen ausgeben.Daher ist die Standardisierung von entscheidender Bedeutung.Sie haben Recht, wenn jeder in seinen jeweiligen kleinen Umgebungen entwickelt wird und es keine einheitliche Standardimplementierung gibt, werden diese Probleme vergrößert.
Tdot:Es gibt bereits Stakeholder und Anwendungen, die es ausführen, was wirklich großartig ist.Nach dem Eintritt in die Produktionsumgebung können Sie die Bedürfnisse von Benutzern tiefer verstehen.Wissen Sie, wer diese Kette benutzt, wer einsetzt und dann mit ihnen kommunizieren kann: „Was erwarten Sie? Was brauchen Sie? Wie viel möchten Sie für diesen Preis ausgeben?“ Wahres Feedback, nicht in der endlosen Diskussion, kann das Problem nicht wirklich verstehen.
Die Bedeutung der Spieltheorie ist, dass sie in der realen Welt getestet werden muss.Andernfalls können Sie den wirklichen Effekt nie kennen.Obwohl es spekuliert werden kann, gibt es immer Unfälle.Daher denke ich, dass es notwendig ist, die Experimente in einer relativ sicheren Umgebung zu iterieren und zu testen.Das ist auch sehr interessant.Sie haben nur verschiedene Sicherheitsniveaus;
Diese Ketten mögen billiger und eine bessere Leistung sein, aber Risiken sind größer.Sie können Experimente durchführen und Innovationen fördern.Daher ist es für diese Stapel von Benutzern auf diesen Ketten riskant und belohnt.Dies ist auch eine Frage, die wir dieses Jahr viel Zeit verbringen.
Ben:Kollektiv untersucht auch den Weg des Beitrags.Ich denke du sagst sehr gut.Sie müssen zwischen neuen Verbesserungen und Betrieb in der realen Umgebung abwägen.Wir betrachten den Open -Source -Promoter in diesem Prozess.
Dies entspricht dem Konzept von Positiv und Spiel, Open Source und Wachstum.Du hast Recht.Um die Entwicklung von Technologie zu fördern, muss das Wiegen vorgenommen werden.Der Prozess, der uns in einem wichtigen Moment (wie der Freisetzung von Redstone) zugute kommt, ist sehr kritisch. Feld.Wir müssen diese verifizierten Experimente konsolidieren und sie klar in den Standard definieren.
Wir freuen uns sehr, diese Reise mit allen zu begeben.
Tdot:Meiner Meinung nach kann es trotz dieser Unterschiede immer noch Teil von Superchain werden, was sehr interessant ist, Einkommen zu teilen und die Menschen zu experimentieren und gleichzeitig neue Ketten einzusetzen.
Dieses Modell ist sehr gut, im Gegensatz zu Menschen, die Gabeln in ihren jeweiligen Ecken laufen, ist es schwierig, Sicherheitsprobleme zu verfolgen und anfällig zu werden.Hier haben Sie ein Framework, das die Operationen der Menschen überprüfen und überprüfen kann.Dies ist zweifellos ein großer Vorteil.Ich denke, das ist natürlich gebildet.Es ist faszinierend, seine Entwicklung im vergangenen Jahr zu sehen.
Ben:Wir müssen weiterhin die Grenze durchbrechen.Am Ende sollten diese auf lange Sicht als Erweiterung von Ethereum angesehen werden.Im vergangenen Jahr wurde der Rollup -Verbesserungsprozess auf den Markt gebracht.
In Zukunft werden wir sehen, dass Layer 2 nach und nach einen wichtigen EIP anwenden wird, den jeder auf Schicht 1 sehr bestrebt ist.Layer 2 ist eine gute Testplattform, die sich von einigen zufälligen Gabeln verbessert, dann zu OP -Stack zusammengeführt und schließlich veröffentlicht wird.
Am Ende landen diese Verbesserungen auf Schicht 1 und jeder wird jubeln.Das wird sehr cool.Dies ist ein bisschen so, als würde man Ethereum in einen Organismus verwandeln, und die Ethereum -Code -Bibliothek ist ihre DNA.
Tdot:Dies ist auch sehr bedeutungsvoll.
Ben:Ja, es ist großartig.Apropos erstaunliche Redstone -Kette, TDOT, freuen Sie sich über das, was jetzt auf Redstone passiert ist?
Tdot:Ja, wir haben die besten Anwendungen.Ehrlich gesagt war ich immer schockiert.Ich habe diese verfluchte Maschine gespielt [11], die die verrückte Anwendung ist, die derzeit auf Redstone ausgeführt wird.Dies ist wirklich großartig, besonders wenn Menschen ihre Kreativität veröffentlichen und etwas schaffen, das noch nie zuvor gemacht wurde.
Ben:Ist das das erste Horrorspiel in der Kette?Ich bin mir nicht sicher, ob ich so etwas wie diese verfluchte Maschine gesehen habe.
Tdot:Ich habe keine Ahnung.Das ist eine gute Frage.Ich denke, diese Erfahrungen in die Kette zu bringen, fördert Ihre Entwicklung wirklich.Ich mag es sehr, dass die Leute diese neuen Spiele machen, nicht nur die vorhandenen Spiele in die Kette.
Ben:Ich möchte nicht das klassische Risikokapital verwenden, um die frühe Internet -Ära zu vergleichen, aber ich bin der Meinung, dass die autonome Welt auf Redstone tatsächlich den Trend leitet.Als die Analogie war die Intuition der Menschen, als das Internet zum ersten Mal erschien, vorhandene Dinge ins Internet zu verschieben, z. B. Zeitungen in eine digitale Version zu verwandeln.
Echte Innovation erscheint in der Funktion, wie Sie erkennen, wie Sie das neue System verwenden.Tatsächlich sind Zeitungen im Internet nicht so wertvoll, wie jeder seine eigenen 240 -Charakter -kleinen Zeitungen hat.Für mich ist dies dem innovativen Raum auf Redstone sehr ähnlich.Die aktuelle Gemeinschaft durchbricht die Grenzen aller Kettenspiele und der Welt und untersucht, wie sie ihre Entwicklung fördern können.
Tdot:Ja, wir sind sehr aufgeregt.Dieses Umfeld zieht wirklich eine super aktive Gemeinschaft an, und jeder kann die Ideen hier an die Grenze bringen.Dies hat sich stark verbessert als die einfache spekulative Mentalität.Ich denke, die Idee, Spiele mit Freunden zu spielen, ist auch sehr warm und zieht viele sehr gute Leute an.
Es ist Zeit, jetzt Spaß zu genießen, Leute.Ich denke, wir haben uns nicht vollständig darauf vorbereitet, all die neuen Dinge zu begrüßen, die kommen, also freuen wir uns darauf.
Ben:Plasma ist zurück.Lang lebendes Plasma.
Tdot:Wir sind sehr aufgeregt und der Bau hat gerade begonnen.
Referenzinformationen
[1] Plasma -Modus: https://specs.optimism.io/experimental/plasma.html
[2] TDOT: https://twitter.com/unsafetdotdot
[3] Redstone: https://redstone.xyz/
[4] Optimismus: https://optimism.io/
[5] Ben Jones: https://twitter.com/ben_chain
[6] Schlamm: https://mud.dev/
[7] OPCRAFT: https://lattice.xyz/blog/making-opcraft-pan
[8] Biomes: https://biomes.aw/
[9] Sentinel: https://github.com/latticexyz/sentinel
[10] Fisherman-Dilemma: https://github.com/ethereum/research/wiki/a-n-data-AVailability
[11] Diese verfluchte Maschine: https://thiscursedmachine.fun/
