Modérateur: Alex, partenaire de recherche Mint Ventures

Invité: Civil Dao, fondateur de DFORCE

Bonjour à tous, bienvenue à la Mint Web3 pour être lancée par Mint Ventures.Ici, nous continuons à remettre en question et à réfléchir profondément, à clarifier les faits, à explorer la réalité et à trouver un consensus dans le monde Web3.Pour clarifier la logique derrière le hotspot, donnez un aperçu de l’incident lui-même et introduisez une variété de perspectives de réflexion.

Cet épisode est la deuxième phase de la série de podcasts « Web3 et futur ».Dans le dernier numéro, nous avons parlé du sujet de la crypto AI.Dans la série suivante de programmes, nous inviterons les invités correspondants à parler des sujets des mèmes, de la chaîne publique, de Depin, du jeu et de l’ampli;

Alex: Dans ce numéro, parlons de Defi.Nous avons invité le professeur OG Mindao dans le domaine de Defi.Demandez d’abord au professeur de Mindao de dire bonjour à notre public.

Route civile: Bonjour à tous, je suis très heureux de venir à Mint Ventures aujourd’hui et de parler de Defi.

Compréhension et interprétation de Defi

Alex: D’accord, je l’attends avec impatience.Il y a beaucoup d’amis qui ne sont pas encore officiellement entrés dans cette industrie, et il y a beaucoup de nouveaux amis qui ont prêté attention à Web3.Le premier sujet dont nous voulons parler est donc ceux qui ne sont pas encore officiellement entrés dans l’industrie.Le professeur Mindao a en fait commencé la pratique dans le domaine de Defi il y a quelques années. Vous comprenez la langue?

Route civile: En fait, je fais face à ce problème à chaque cycle, comment expliquer le bitcoin, Ethereum et Defi.Parce qu’à l’heure actuelle, le bitcoin est innovant, tant de gens qui entrent dans le cercle me demanderont ce qu’est Defi.Je pense que c’est mieux.Alors maintenant, ces amis me demandent, s’ils connaissent le bitcoin lui-même, l’un de mon dicton simple est que le bitcoin est une monnaie. être exposé dans sauf la monnaie, tels que les transactions, les paiements, les prêts et les services bancaires, en fait, peuvent en fait être réalisés dans le champ Defim élargi.Vous pouvez penser qu’il s’agit d’un Bitcoin élargi, de la version d’application de Bitcoin, que j’ai expliqué à mes amis maintenant, et beaucoup d’entre eux peuvent l’obtenir.Bien sûr, si le bitcoin ne comprend pas du tout, il peut devoir être introduit à ce niveau de la décentralisation et de la non-promotion, mais je pense que c’est facile des essences.

Alex: Oui, ils ajoutent souvent un problème, c’est-à-dire que le bitcoin peut être compris qu’il s’agit d’un or électronique et d’un actif non souverain, mais la plupart de nos services financiers actuels semblent tout à fait pratiques.S’ils demandent de cette façon, comment pensez-vous que vous pouvez le résumer?

Route civile: Parce que je suis de la finance traditionnelle, je pense que les gens qui font la finance traditionnelle savent réellement que la supervision de la finance traditionnelle est complètement terminée.Les États-Unis débattent désormais d’un grand nombre de sociétés scientifiques et technologiques, en particulier certains entrepreneurs dans le cercle des devises, a été si prétendu (annulation des services bancaires), et il n’y a aucun service bancaire.Je pense que par rapport à il y a 10 ans et 15 ans, les services financiers traditionnels deviennent de plus en plus difficiles à utiliser, le seuil augmente et est plus élevé, et la résistance augmente.Je pense donc que la plus grande différence entre Defi nous a été que la plus grande différence entre le commerce financier traditionnel est que je pense essentiellement que Defi est la plus essence de la finance, qui est un réseau d’information.Notre financement traditionnel a complètement divisé ce réseau d’information.Et Defi est restauré, la finance est une information.Donc, que vous effectuiez des transactions, des actifs ou des emprunts, vous reviendrez à la transmission entre les informations et les informations.Il s’agit de la plus grande amélioration de la finance traditionnelle de Defi.Tant que vos informations peuvent revenir à une transmission si appelée comme la vitesse de lumière, il n’y a pas d’obstacle à passer, l’efficacité du capital est dizaine de fois plus élevée que la finance traditionnelle.Et maintenant, nous voyons que c’est en fait le même, c’est-à-dire dans l’application Defi, vous devez comparer les finances traditionnelles, telles que l’emprunt et la banque, le trading et les échanges. être autorisé.Mais les frontières nationales de Defi n’existent plus.En fait, je pense que Defi est la perspective de restaurer la finance d’une théorie de l’information.Par conséquent, Defi est la transmission la plus efficace d’informations et la transmet à la vitesse de la lumière.Mais dans la finance traditionnelle, vous constatez que l’information n’est pas la vitesse de la lumière, et même je pense que même la vitesse du son ne peut pas atteindre, car chaque endroit concerne la carte, il y a des niveaux de frontières nationales, de niveaux réglementaires, de banques et Banques.Par conséquent, en termes d’efficacité, en fait, de revenir au plus à l’origine, Defi doit être beaucoup plus élevé que la finance traditionnelle.

Vue du statut de la piste Defi

Alex: Comprendre, parlons d’un sujet plus en profondeur.En fait, jusqu’à aujourd’hui, nous pouvons penser qu’il a développé plus de deux tours.La vraie ronde de fleurs est en fait le dernier tour, c’est-à-dire la ronde de 20 ou 21 ans. le fait qu’ils ont survécu jusqu’à présent très peu.Et dans cette série actuellement, le nouveau projet d’innovation est bien inférieur à la ronde précédente.Comment pouvez-vous évaluer l’état global actuel de la piste Defi?

Route civile: En fait, je pense que toute la piste Defi est également particulièrement similaire au domaine de la technologie, en particulier le secteur financier.Parce que tout le monde n’a pas encore conscient du récit lui-même, quand Defi Summer, chaque jour a une nouvelle façon financière de jouer.Mais après avoir constaté qu’en fin de compte, vous précipiterez quelques pistes, qui sont la piste que nous disons.En fait, à partir de ces deux cycles, je pense que la base de Defi, nous parlons primitive primaire, n’a pas dépassé 19 ans.En 19 ans, nous avons été la première vague de Defi.Vous pouvez imaginer qu’il y a uniswap, Makerdao et composé en 19 ans.Le composé a été le premier à faire un prêt d’emprunt.Ainsi, à ce moment-là, les primitives de Defi étaient de trois: stablecoin, AMM et emprunt.En regardant en arrière maintenant, le fondement de l’ensemble du Defi n’a pas changé.En plus de l’emprunt actuel de l’emprunt, il y a aussi le prêt de ce pool d’isolement, mais en substance, je ne pense pas qu’il soit hors de ces trois méthodes.Ainsi, la situation de toute la piste actuelle est que, à partir des deux cycles, il y a deux changements particulièrement intéressants.Un changement est que Defi a été marchandé en grande quantité.Ces trois principales pièces, chaque chaîne est un grand nombre de commercialisation.Mais en même temps, un autre phénomène très intéressant est que, tout en étant des marchandises, la concentration augmente également.Par exemple, le montant des transactions boursières d’UNISWAP, la possession d’Aave dans le domaine des prêts, ces concentrations augmentent.Par conséquent, cela reflète en fait que dans la piste Defi, je pense que les deux choses qui ont augmenté les marchandises et la concentration se sont produites en même temps.En fait, il y a eu de nombreuses applications nouvelles defi au cours des dernières années.Bien sûr, cela est également basé sur les changements dans la cognition de Defi.D’après le Defi traditionnel, centré dans le noyau, a été utilisé dans une grande partie de la combinaison De-Cefi.Par conséquent, je ne dis pas qu’il n’y a pas d’innovation.Cependant, au niveau de la subdivision, certaines nouvelles applications et pistes de Defi sont également apparus.Je pense que c’est un phénomène très intéressant qui apparaît avec l’infrastructure.

Alex: Oui, vous venez de mentionner trois pièces majeures: la monnaie stable, les prêts et l’échange AMM.Ensuite, comme les dérivés, du dernier tour à nos jours, il y a eu beaucoup de produits qui ont fait.Que pensez-vous des dérivés?Est-il optimiste quant à son développement ultérieur?

Route civile: Ce point peut être lié à un autre problème, c’est-à-dire quelle est la logique sous-jacente de toute l’évolution de la piste Defi.J’ai toujours mentionné le principe principal d’un défi So-appelé dans le partage précédent.Quel est le premier principe?Tout d’abord, il doit être à l’endroit où se trouve le plus de résistance, et il sera appliqué en premier.Par exemple, dans le passé Ethereum Layer1, vous pouvez penser que la force principale de son médium est très grande, même si la lumière est transmise à Ethereum, en raison de son coût de gaz, son débit est très petit, de sorte qu’il peut le défi que Se produit est limité, ce qui est le précédent dont nous parlons.Par exemple, pourquoi ne pouvez-vous pas faire des prêts P2P avant Aave, et pourquoi a-t-il été fait par le mode Pool?Juste parce que les prêts P2P, une chaîne principale à gaz élevé et à faible débit, ne peuvent pas jouer.De même, pourquoi le carnet de commandes est-il établi sur le réseau principal Ethereum?À ce moment-là, DyDX a fait le carnet de commandes sur le réseau principal, puis s’est retiré, est allé sur Starknet pour le faire, et maintenant je fais une appchain pour le faire.Vous constatez que le carnet de commandes d’Ethereum n’est pas non plus en mesure de courir, AMM a été établi.En fait, l’établissement de toutes les applications Defi, je pense qu’elle suit un principe: elle provient de demandes à faible fréquence, telles que l’emprunt de prêts, tels que AMM, en fait, sa fréquence n’est pas si élevée, et la monnaie stable est également un Grande transaction à faible fréquence.Ensuite, le perpétuel dont nous venons de parler, la pièce durable, pourquoi est-elle faite par un échange centralisé, pour ne pas dire que le réseau principal d’Ethereum est effectué?Étant donné que l’échange centralisé est un endroit où l’application de fréquence la plus élevée peut sortir, Perpetual ne peut être généré que dans cet environnement.Mais nous voyons que cela est plus intéressant en ce moment, la nouvelle couche haute performance 1 et la couche haute performance2, et appchain en même temps, les trois pistes apparaissent en même temps, nous parlons de trading perpétuel et de l’ampleur est très grand.Par exemple, dans Base, Synthetix Futures et Arbitrum comme GMX, puis Hyperliquide, qui a été spécial récemment, est un SDK COSMOS comme DYDX. Une application élevée à haute fréquence.C’est pourquoi nous voyons beaucoup de perpétuel de ce cycle.Je pense que le perpétuel de ce cycle peut ne pas être en mesure de suivre le PK d’échange centralisé tel que Binance ou Okx, car il a encore de nombreux problèmes de performance.Mais je pense qu’en tant que couche1, y compris l’hyperliquide, vous pouvez penser que c’est une appchain qui est très proche de l’expérience d’échange centralisée.Avec l’émergence de cette chaîne d’applications, je pense qu’il est possible de rivaliser avec des échanges centralisés à perpétuel à l’avenir.Bien sûr, vous ne pouvez pas du tout le comparer, et vous n’en avez pas besoin.Parce qu’après tout, l’un est basé sur le mode Defi ou non alloué, l’autre est KYC, et il y a d’autres choses, plus comme un modèle d’échange centralisé.Mais en termes de performances, je pense qu’il peut être infiniment proche de l’expérience d’un échange centralisé.

Defi Potentiel Space and Evolution Method

Alex: En fait, vous avez également dit que de 19 ans à nos jours, les trois principaux pièces de Defi ou le type de marché le plus appliqué n’ont pas beaucoup changé.Par conséquent, beaucoup de gens disent que l’innovation de base de Defi a été achevée, et on pense qu’il pourrait n’y avoir pas trop de surprises à l’avenir.Ce tour ne semble pas voir un produit comme le dernier tour.Cependant, certaines personnes pensent que le potentiel de Defi est loin d’être libéré.Quelle est votre opinion sur cette vue?Si Defi a beaucoup de place pour la croissance à l’avenir, quels sont les facteurs de promotion?Comment peut-il évoluer?

Route civile: En fait, au niveau de base, parce que l’ensemble du Defi est basé sur l’architecture de la blockchain, il est bloc par bloc, donc nous voyons pourquoi il n’y a pas trop d’innovations au paradigme de base. à un modèle de bloc et d’un bloc.Cependant, l’intégralité de Defi, le changement de ce cycle et les deux cycles précédents est que la compréhension de tout le monde a beaucoup changé.Le défi précédent a été appelé financement décentralisé, mais je pense que tout le monde n’a pas du tout considéré comme décentralisé comme un composant central.Plus important encore, permis.J’ai vu ce cycle qu’il était relativement innovant, comme Pendle, comme Ethena.Pendle est un protocole pour les taux d’intérêt fixes et les taux d’intérêt flottants, un protocole similaire à un revenu solide.Ethena est une monnaie stable typique spéciale pour l’USDE.En fait, c’est une stratégie de stabilisation de la monnaie.Toute la stratégie de la fin de la transaction, à partir de Bitcoin, le marché l’a fait.Ethena transforme cette chose en jetons, puis la soi-disant stratégie interne utilisée par seul un commerçant est complètement démocratisée, puis le marché est autorisé à saisir les fluctuations du soi-disant marché du marché Bitcoin ou d’autres fluctuations de devises. Un revenu de base.Si vous demandez aux gens de quelques cycles, personne ne pense que Ethena est un projet Defi, car toute son infrastructure est ajoutée à un échange centralisé pour l’arbitrage. La garde de l’agence gardienne est la garde.Par conséquent, du point de vue de l’architecture, il n’est en fait pas vu.Mais à partir de ses jetons, tout le monde peut utiliser sa monnaie pour le lancer et aller pour échanger ses jetons existants.Je pense donc que tout le monde peut appeler cela des applications telles que De-Cefi ou Ce-Defi.Il existe de nombreuses applications comme celle-ci dans ce cycle, telles que certains projets de l’écosystème Bitcoin, et de nombreux projets de stimulation liquide sont similaires à cette manière.Je pense donc que nous élargissons réellement la définition de l’ensemble Defi à ce moment, puis vous constatez que la contribution de l’ensemble Defi TVL dans ce cycle dans le passé, il y a un grand nombre de ce striage liquide, comme je viens de le dire , Je viens de dire des projets Ethena, y compris des projets en chaîne.Je pense donc que l’évolution de Defi est l’évolution de l’ensemble du concept.Donc, dans ce point de vue, je pense que l’opportunité d’une segmentation ultérieure peut produire de nombreuses combinaisons très intéressantes.Bien sûr, si vous êtes purement le plus primitif et au niveau Defi du principe, alors il n’y a en effet pas beaucoup d’options.Parce que la piste précédente de ce type de stablecoin décentralisé est essentiellement effectuée, ou la piste de devise stable de la piste stable de Ponzi de Ponzi comme avant n’a essentiellement aucun projet.Contrairement à un tas d’été Defi, il y a une monnaie stable décentralisée sur cette gouvernance de chaîne.Donc, après que je pense que toute la définition change, vous constatez que de nombreuses nouvelles applications sont émergées de la piste Defi et TVL a augmenté très rapidement.

Les restrictions de développement de défi sur Solana

Alex: Tout à l’heure, le ministère du ministre a déclaré que la première est la définition de Defi.J’ai toujours eu un problème auparavant, c’est-à-dire que la chaîne de Solana, en fait, la grande différence par rapport à Ethereum est que les nœuds de Solana peuvent être relativement petits et concentrés.Mais maintenant, nous sommes retournés à l’expérience utilisateur, la décentralisation n’est pas si importante.Mais même dans ce cycle, nous avons constaté que sa défigation ne résonnait pas avec ses données commerciales écologiques.Regardons son Defi TVL ou sa monnaie stable sur la chaîne ou dans certains TVL du projet Defi.Pour la chaîne comme Solana, leur Defi est relativement lent à évoluer.

Route civile: En fait, je pense que c’est parce que tout le monde peut avoir beaucoup de malentendus sur Defi.Parce que nous avons fait Defi pendant 19 ans, je pense que Defi est le même que toutes les sociétés financières. Plus elle est longue, plus son autocollation est grande.La viscosité So-Salled des sociétés financières est en fait un seuil de sécurité.Par exemple, comment vérifiez-vous si le défi d’un système est suffisamment fort, comme Ethereum, l’ensemble du système Defi est désormais près de 200 milliards de dollars américains.Il équivaut à dire qu’il y a une prime de 200 milliards de dollars américains dans cet écosystème, c’est-à-dire que les fonds attaquent toutes sortes de pirates.Le TVL à l’intérieur n’est pas hors de l’air.Alors pourquoi Solana n’a pas pu déplacer cette chose, en fait, l’ensemble de la viscosité des coûts de confiance et des coûts de sécurité est très élevé.C’est pourquoi la valeur d’Ethereum est que tant qu’il y a suffisamment de temps pour aller de l’avant, il est difficile pour ces TVL de migrer.Et je pense qu’il y a un autre problème clé, car j’ai de nouvelles applications dans ces écologies.Le coût du gaz est en fait inférieur à Solana, et il est utilisé sur la base.Où est le seul mauvais endroit?Je pense que c’est la cognition de l’utilisateur, donc en tant que chaîne de Solana, il n’y a pas de couche 1, couche 2, il n’y aura pas de confusion ainsi appelée.Mais il y a trop d’Ethereum, Arbitrum, OP Base est un tas de superchain.Dans le concept, je pense que cette confusion peut se produire sur le marché.Retournez à la question que vous venez de dire, pourquoi dites-vous que son TVL, son Defi ne peut pas y aller si rapidement. Au maximum, le cas d’audit a le plus de composants.À ce stade, je pense qu’il est très difficile de copier pleinement la chaîne comme Solana.Et la question la plus fondamentale est: pourquoi Ethereum Walking Layer 2 et la couche 2 sont-ils à l’avenir.En fait, je pense que si plus d’entreprises veulent aller à la chaîne à l’avenir, car vous ne vous attendez pas à mettre toutes mes infrastructures financières sur Solana, comme Banks ou JP Morgan, il enverra certainement une chaîne.Dans ce cas, vous choisirez certainement une grande chaîne publique pour le soutenir.Dans cette prémisse, en fait, si vous pouvez trouver plus de TVL et d’applications combinées, de ce point de vue, si Solana veut tirer parti du TVL d’Ethereum, je pense que ce sera plus difficile.Vous constatez donc que l’effet réseau entre TVL est de se limiter mutuellement.Y compris le phénomène intéressant récemment est USDT.L’USDT intègre désormais toutes ses pièces de chaîne pour migrer de nombreux droits d’émission de devises de l’USDT sur le réseau principal Ethereum.En fait, il est également basé sur des considérations de sécurité.Donc, c’est si appelé la viscosité et la sécurité, je pense que d’autres couches 2 si c’est bon, il est difficile de faire preuve de cette chose en peu de temps, encore moins dans Ethereum. termes de performance qui ne seront pas pires que ces nouvelles couche1.

L’avantage de la langue de mouvement est

Alex:apprendre.Supposons que nous voyons maintenant de nombreuses chaînes publiques dans le langage de mouvement, et même un mouvement compatible EVM L2 est sorti.Donc, comme le langage de déplacement, une proposition de valeur qu’ils ont jouée est de dire que le langage de déplacement est utilisé pour construire Defi comme une variété de services financiers que le langage de solidité.En tant que développeur et entrepreneur, cet avantage du langage de déplacement est si attrayant pour les développeurs?

Route civile: Nous avons vu ces écologies, dont nous et Solana et leur équipe les a connues très tôt.Non seulement Move est en fait de nombreuses nouvelles chaînes publiques comme Tezos ont fait leurs propres nouvelles langues, et elles sont également une vérification formelle populaire.Mais vous constaterez que ces nouvelles langues disparaîtront bientôt.Je pense que la question principale est qu’il est difficile pour vous de dire strictement quelle langue a vraiment un avantage congénital du niveau de l’architecture.Je pense que la chose la plus importante pour un développeur est votre temps.Plus tôt vous l’utilisez, comme tous les défauts de solidité, les problèmes qui auraient dû se produire ont été remplis de fosse par nos développeurs avec de l’or et de l’argent réels.Dans ce cas, dites-vous que ce n’est pas sûr?Du moins du point de vue de notre développement, je ne regarde pas ce problème comme ça.Parce qu’il a suffisamment de cas, suffisamment d’outils pour le prendre en charge, il y a suffisamment de choses d’audit automatisées, il y a suffisamment de couverture des sociétés d’audit et il y a suffisamment de pirates.Par exemple, c’est très simple.Je pense donc que la sécurité de la sécurité elle-même est une variable, et il n’y a pas de langage sûr absolument sûr.Le plus gros problème est de savoir comment construire son propre fossé à l’avenir pour les nouvelles langues.S’il n’y a pas suffisamment d’énergie potentielle, en fait, en fait, il entrera dans un état, tout comme le bois de chauffage, ce bois de chauffage est mouillé et il n’atteindra jamais le point de brûlure.Dans ce cas, ce n’est peut-être pas une certitude.Je pense donc que la langue elle-même n’a pas les avantages et les inconvénients absolus.C’est pourquoi nous voyons cela récemment comme Monad veut compatible avec EVM avec EVM.Au lieu de cela, vous voyez qu’il y a beaucoup de nouvelles infrastructures qui proviennent de cette voie. un nouvel environnement, ou créer un nouvel environnement, ou faire un nouvel environnement, ou faire un nouvel environnement, ou faire une nouvelle façon de sortir la chaîne publique.Il y a en fait beaucoup de projets sur cette route.

L’impact de la situation politique américaine sur le domaine du chiffrement

Alex: Comprenez, comme la monade que vous venez de mentionner, y compris le mouvement semble être cette direction.Puis cette année, une très grande politique a changé, c’est-à-dire à partir de novembre, Trump a remporté le président, et le parti républicain a également remporté la plupart des sièges des deux maisons.En particulier, il semble que le développement de l’industrie cryptée devrait être considérablement améliorée.Que pensez-vous de l’impact actuel de la situation politique américaine sur Defi et même sur l’ensemble du domaine du chiffrement, quelles sont les parties optimistes et quels sont les facteurs de risque qui ne sont pas optimistes?

Route civile: Depuis le niveau d’optimisme, il a dépassé mes attentes les plus optimistes.Je pense que toute la pénétration de la cryptographie de l’administration Trump, comme Donald Trump JR, ​​a un projet Defi.Je pense que cela peut avoir un grand impact sur Trump dans le cercle central.De plus, voir Vance, et alors pas besoin de dire que David Sacks est pénétré par les personnes de Paypal Mafia.Vous pouvez donc voir que dans les cercles de caractère de Trump, tous sont tous pro-crypto.Je pense donc qu’au niveau politique, il ne fait aucun doute que c’est plus optimiste que ce à quoi je m’attendais, et je pense que cela peut être trop optimiste.Je suis plus inquiet à ce sujet, notamment si le bitcoin est inclus dans les réserves américaines.À partir d’un niveau optimiste, je pense qu’il n’y a en effet pas de plafonds à ce cycle.Je pense qu’il y a une forte probabilité de législation au niveau législatif qui est entièrement ciblé sur l’ensemble du cadre réglementaire de Crypto, plutôt que de réglementer l’ensemble de la crypto dans le système de droit de la sécurité SO comme la SEC existante.Je pense qu’il peut y avoir un système réglementaire complètement indépendant.Si cela apparaît, je pense que ce n’est peut-être pas seulement Defi, mais il est très optimiste quant au développement de l’ensemble du Web3.Dans une telle perspective pessimiste, en fait, il est évident que les crypto-monnaies elles-mêmes ne sont plus une politique non si appelée.Je suis plus inquiet à ce sujet.Je pense que les crypto-monnaies ont maintenant été considérées comme un problème de différenciation de la politique bipartite.Que dois-je faire si Trump ne monte pas 4 ans plus tard?Ces politiques seront-elles réduites?C’est un sujet difficile à retourner à la neutralité maintenant.

Alex: Oui, Trump ne peut pas nécessairement atteindre 4 ans.

Route civile: Oui, mais je pense que c’est mieux que toute la fonctionnalité de cette époque ne soit pas seulement pour dire que Trump est arrivé au pouvoir, y compris le hall dans les deux hôpitaux.Cela me impressionnait n’est pas nécessairement un mot juste, c’est peut-être un terme désobligeant, c’est-à-dire qu’il estime que l’impact est trop grand.En particulier, l’équipe du lobby soutenue par l’organisation de Ripple, parmi les substituts de l’élection du Sénat américain, le pourcentage de victoires est de 85%.C’est donc en fait terrible, ce qui signifie que tous ces éléments contre la cryptographie n’ont peut-être aucune chance de conclure l’accord législatif américain à l’avenir.De ce point de vue, je pense que cela peut également provoquer des contre-attaques du démocratique ou de l’anti-crypto.

Alex: Oui, je pense que Fair Shake s’est préparé pour les élections à mi-parcours en 2026, et elle a augmenté des dizaines de millions à l’avance.

Route civile: Oui, bien sûr, c’est une bonne chose, non seulement du niveau administratif, mais en fait, le niveau législatif est également très profond.

Le processus de bitcoin entrant dans la conjecture des finances de l’État

Alex: En ce qui concerne votre observation actuelle, l’un des récits les plus concernés pour ce cycle est en fait le processus d’entrée du bitcoin dans la finance nationale.De nos jours, non seulement le niveau national, les niveaux de l’État préparent un projet de loi au Bitcoin.Pouvez-vous être optimiste quant à savoir s’il peut légiférer au niveau national au cours des 4 dernières années?

Route civile: Je pense qu’il n’est peut-être pas si facile de légiférer aux États-Unis.Si le niveau de l’État, je pense que c’est facile à faire, car la portée de la finance qui peut être contrôlée au niveau de l’État est relativement faible.Si vous le mettez au niveau national, je pense qu’il peut y avoir des difficultés.L’un d’eux est que je pense qu’il y a encore une force forte aux États-Unis.C’est le positionnement lui-même.Par conséquent, à partir de l’objectif fondamental, il pense que les États-Unis sont la seule réserve internationale.En fait, de nombreuses personnes aux États-Unis ont ce point de vue.Ils pensent que le bitcoin, bien qu’appelé l’or électronique et l’or pk, mais ils pensent qu’ils sont enfin PK avec le dollar américain.Et il est vrai qu’il est en PK avec toute la monnaie fiduciaire, en raison de la dégradation de la monnaie fiduciaire, le bitcoin a place à la croissance.Donc, à cet égard, je pense que la résistance est encore assez grande.Bien sûr, cela dépend de la croyance politique dont il a pour pousser cela. C’est difficile à dire.Selon son style, il peut vraiment le pousser spécialement.Mais cela ne veut pas dire que le président des États-Unis ne fait que pousser, et il est nécessaire d’adopter le niveau de législation.

Alex: Oui, je suis également d’accord avec le point que vous venez de dire, car en fait, je vois de nombreux pays de sanctions américaines, y compris la Russie et l’Iran. Utilisez Bitcoin comme réserve.

Route civile: Oui, alors maintenant tout le monde définit le bitcoin comme de l’or électronique, qui est en fait une stratégie d’intelligence.On dit que nous sommes avec le Gold PK, d’abord au rapport de 13 billions et 15 billions, et terminons d’abord l’or PK.Personne ne parle de rivaliser avec le dollar américain, mais je pense que le fond est toujours le même.Vous devez dire de l’or, mais vous êtes un or électronique et peut être divisé infiniment.Il n’y a pas de différence.Mais le cercle des devises ne veut pas également mettre ce problème particulièrement important.Mais je pense que le Trésor américain ou le cercle financier les comprend également.

La possibilité d’acheter un projet Defi dans une grande entreprise

Alex: Parlons ensuite d’un sujet qui se concentre davantage sur Defi.Ce n’est pas une grande nouvelle qui a énuméré les entreprises et même les finances gouvernementales pour détenir des BTC.À votre avis, avec la conformité de l’industrie cryptée aux États-Unis, considéreront-ils certains projets de Blue Chip de Defi, comme Aave et Uni comme fusion et acquisition de ces sociétés financières traditionnelles, ou du moins une part potentielle participant à partage.

Route civile: C’est aussi un sujet très intéressant.Nous voyons maintenant la relation entre Bitcoin ETF et Wall Street ou Finance traditionnelle.En fait, il est toujours divisé avec la finance traditionnelle, c’est-à-dire qu’elle ne fait qu’une partie de l’AUM, une partie de la portée de la gestion des actifs, et l’utilisateur veut que je lui donne.Mais je pense que ce cycle est arrivé assez intéressant.La première est que nous parlons de ces deux individus indépendants, le bitcoin et l’or ne sont pas différents.Mais Bitcoin et Micro -Strategy sont plus intéressants.Mais sa relation avec le bitcoin est en fait la relation entre l’ETF et BlackRock que nous avons mentionné plus tôt, ce qui est un individu complètement indépendant.Le bitcoin et la micro-strategy sont maintenant des relations jumelles.Pourquoi la relation jumelle est-elle?Le point clé entre la connexion des deux frères jumeaux est la volatilité.La volatilité de Bitcoin et la volatilité des actions de micro-strateggie, ces deux points sont connectés ensemble.Bitcoin Fluctuations, ses fluctuations de stock.Ses fluctuations de stock affecteront également les fluctuations du bitcoin.Je pense donc que c’est un phénomène particulièrement intéressant. , comme nous jouant ce bipolaire dans Defi, le modèle économique maternel est lié les uns aux autres.Il est particulièrement intéressant que dans une certaine mesure un mécanisme de monnaie à double promenade comme le bitcoin et la micro-strategy, c’est une connexion entre la volatilité traditionnelle des cours des actions et le bitcoin.Ensuite, revenons au niveau Defi, pour dire que Blackrock pour acheter Aave et acheter un jeton d’UniSwap, je pense que cette question ne suffit pas à sexy.J’ai prédit que les relations jumelles comme le bitcoin et la micro-strategy au cours des trois ou cinq prochaines années auront la relation jumelle entre Bitcoin et Micro -strategy.Que veux-tu dire?Autrement dit, un protocole DeFI contrôle une entreprise cotée.C’est que je pense vraiment qu’il est possible de former ces deux devises jumelles dans les compagnies Defi et Wall Street.Je pense que cela est possible pour se produire dans le cycle suivant.Parce que maintenant, nous voyons cela, en plus de la micro-strategy, y compris le marathon, des sociétés, dont de nombreuses machines minières, ont commencé à acheter du bitcoin.Avec la stratégie de micro-strategy, elle est en fait égale à ce que son stock soit non seulement lié à la difficulté de la puissance de calcul du bitcoin, mais elle est en fait liée au prix du bitcoin.Je pense donc que le plus probable et le plus intéressant à l’avenir est que nous sommes appelés « l’ancienne entreprise cotée Defi ».Votre entreprise cotée est un autre canal pour mes DEFI afin de réaliser l’émission de dette, de financer des actions, d’aller à la plaque d’immatriculation de la banque, puis de relier ces deux mondes.Je pense que cela est basé sur le gameplay de Trump, comme le monde de la liberté qu’il fait maintenant, peut être stable à l’étape suivante, et devez-vous obtenir une licence bancaire à l’étape suivante?Je pense vraiment que cela peut se produire dans les trois ou cinq prochaines années, et cela se produira dans ce cycle de son bureau.Bien sûr, en plus de lui, le projet Defi traditionnel peut également faire quelques tentatives dans cette direction.Je pense que c’est plus intéressant, comment vraiment établir une relation dans le modèle économique du mécanisme.Votre Defi fait de l’argent.Je pense que c’est une combinaison plus intéressante.

Alex: Ce point de vue est en effet inconnu avant, et il semble très nouveau et imaginatif.Auparavant, il y avait des BTC et des micro-stratégies de la version stock, et il y avait des sociétés cotées avec la version Defi.Je pense que c’est vraiment intéressant.C’est le point de retour de retour à ces grandes institutions financières pour Defi.Ils peuvent maintenant être plus comme vous le dites, configurez un canal Bitcoin, afin que leurs clients puissent l’acheter, et ils sont plus de gestion des actifs.Vous pensez qu’ils feront en eux-mêmes des applications financières liées à Defi.Par exemple, comme Palegers ou certaines autres institutions financières.

Route civile: En fait, nous voyons la poursuite traditionnelle de Morgan, et ils ont leur propre système de blockchain à l’intérieur.Bien sûr, cela n’est pas lié à la chaîne publique.Le plus utilisé est le règlement des devises.Vous pouvez penser que tout son mode n’est pas très différent du mode courbe, ou il n’y a pas beaucoup de différences dans le pool uniswap.Mais ce type d’application est en fait plus de liquidation entre les banques.Ensuite, l’étape suivante consiste à pousser vers la chaîne publique et à utiliser l’infrastructure de la chaîne publique.C’est aussi ce que nous avons dit auparavant.S’il veut le faire de manière contrôlable, il doit envoyer une couche2 ou une couche3 lui-même, puis y accéder au réseau public.Je pense donc que s’il veut entrer Defi à l’avenir, il doit être contrôlable, c’est-à-dire dans une chaîne d’autorisation.Je pense que cela peut être comme les modèles de Coinbase et Kraken, mais ils seront plus conservateurs qu’eux.C’est le cœur du gameplay que je pense qu’ils ont terminé, et ils sont plus conservateurs qu’eux.Parce que Coinbase est une entreprise dans le cercle des devises après tout.Mais vous constatez que Coinbase est en fait plus conservateur.Lorsque Binance fait du BSC, de nombreux gameplay sont en fait plus agressifs que Coinbase.Pourquoi est-ce radical?Parce que Binance peut avoir certains de ses propres projets Defi, il peut être éclos ou fait par lui-même, mais Coinbase ne veut essentiellement pas vraiment incuber ce projet.Je pense donc que dans les futures institutions financières entrent sur le marché, elle est probablement similaire à Coinbase et Kraken.Il posera une couche2, puis fera quelques composants de Defi Up.Et la probabilité peut également utiliser un code open source comme uniswap.Cependant, ils peuvent ajouter leurs autorisations, leur accès et leurs listes blanches à toute sa logique.Je pense qu’il peut y avoir une forte probabilité qu’elle soit dépliée de cette manière.

Alex:apprendre.En fait, c’est comme Coinbase ou Kraken.J’écoute votre sens plus tôt.

Route civile: Oui, je pense qu’en fait, pour la performance de la chaîne, dont vous parlez, les performances d’Ethereum Now La couche 2, y compris l’amélioration future, peuvent répondre pleinement aux besoins de ces institutions financières.La chose la plus importante est que je pense que Ethereum La couche 2 comprend les stratégies actuelles entre OP et Arbitrum deux couche 2. Par exemple, maintenant OP a fait l’écologie de la couche 2 de la couche 2. Uniter la liquidité entre la couche 2 est la communication entre la chaîne, afin que la transaction puisse être effectuée dans une transaction dans différents problèmes de liquidité de la couche 2 de Superchain pour résoudre le problème de liquidité de la couche 2 SO.Je pense que ce problème apportera un autre effet de réseau.Ensuite, il y a une autre personne qu’il peut devenir difficile de se débarrasser de ce réseau.C’est pourquoi je ne m’inquiète pas de ces Coinbase indépendants.Tant que cette chaîne est suffisante, l’effet de liquidité et de réseau entre la chaîne est établi et il n’est pas si facile de s’en débarrasser.Après vous en débarrasser, faites une couche 10% des îles, qui peut ne pas avoir une meilleure valeur que dans l’architecture moderne de couche 2.

Impression des projets et dimensions de jugement

Alex: Je pense que c’est un plus profond que j’ai entendu récemment.Vous en avez également parlé, en fait, vous avez également vu de nouveaux produits dans ce tour.Ainsi, au cours de la dernière année, quels produits vous ont laissé une impression plus profonde, qu’il s’agisse du nouveau développement d’anciens projets ou de l’émergence de nouveaux projets.

Route civile: J’ai mentionné deux des nouveaux projets, Pendle et Ethena.En fait, je pense que le modèle Pendle est très torsadé, car au plus tôt, ils sont sortis pour dire qu’ils le faisaient – les produits de taux d’intérêt fixes et flottants.Parce que je suis une finance traditionnelle, je pense que c’est particulièrement une mauvaise conception qu’il a une date d’expiration.J’ai toujours eu un préjudice particulièrement important.Comprenant de nombreuses transactions d’options qui ont effectué une telle date d’expiration ou les produits d’option tels que les transactions à terme, ils ne l’ont pas fait plus tard.Donc, quand ils sont sortis à l’époque, ils ont fait cela si calculé par le produit fixe.Mais après le LSD et le protocole de repos, je pense qu’ils ont trouvé ce marché de niche. Grande personne qui s’intéresse à la solidarité et ne veut pas parier sur la montée et la chute ou les points d’Utoken.De plus, il a répondu à certains investisseurs ou aux cheveux de détail, et ils avaient besoin des besoins spéculatifs de So-Sovel, de U Token.Je pense que c’est bien combiné avec ces deux groupes.Je pense donc qu’il y a beaucoup de récits defi.Bien sûr, je ne pense pas que Pendle soit le modèle final. des avantages.C’est un peu comme un contrat perpétuel.Je pense que Pendle fait également de nouvelles choses.Je pense que cette piste semble vraiment trouver une application très importante qu’il appelle l’ajustement du marché des produits.De plus, Ethena, je pense qu’il a transformé une stratégie de trading que nous sommes habitués au grand public de chacun, et maintenant il est passé à 5 milliards de dollars.Je pense que la tokenisation de l’ensemble du marché des revenus.Et maintenant, nous voyons qu’après la sortie de leurs produits, tous les échanges le font, y compris Binance a également poussé FDUSD, et j’ai vu Okx et Binance ici. L’arbitrage est ancré.Ainsi, en fait, les échanges apprennent également cette stratégie.Donc, ces deux produits, je pense que ce cycle est en effet en termes d’innovation.L’autre est la chaîne des obligations gouvernementales.Lorsque Defi Summer a été subventionné, il n’y avait pas de rendement réel.Cependant, nous voyons que ce makerdao de cycle est maintenant réalisé par une grande quantité d’avantages de la dette nationale sous-jacente.C’est aussi ce que nous avons dit auparavant.Il n’est pas appelé Defi selon la définition traditionnelle.Mais ce cycle est ce que nous avons dit, appelé la combinaison de De-Cefi.Par exemple, nous venons de dire qu’Ethhena, ses positions sont toutes sur l’échange centralisé, puis la dette nationale de Makerdao est toutes des fiducies hors ligne, théoriquement, elle est également très centralisée.Mais vous constatez que cette centralisation ainsi appelée et la combinaison de la semi-précédent ont résolu de nombreux problèmes de réels avantages, car ce sont de réels avantages, un du marché de l’effet de levier, un des avantages des obligations du Trésor américain, puis à travers ce type de via ce genre d’obligations de trésorerie américaines.Donc, je pense que toute la défigration, nous avons vu de la définition de purement les enseignements originaux si appelés au mélange plus pragmatique, qui est également un point très intéressant de ce cycle.De plus, un phénomène qui est apparu au cours de la dernière année est qu’avant de voir que Defi avait des pièces, nous devons émettre des pièces.Nous voyons maintenant que PolyMarket, Pump.fun, a une demande de revenu très si appelée lorsqu’il n’y a pas de pièce.Quelle est cette tendance?C’est comme le polymarket et la pompe.fun sans une bonne infrastructure.Les deux applications dépendent d’une bonne infrastructure.Nous pouvons donc voir qu’en tant que couche SO-Called 2 et que la nouvelle stratégie s’améliore, il y aura beaucoup de jetons et peut ne pas nécessiter de jetons, mais en même temps, il fournira une utilisation suffisante. .Nous sommes particulièrement évidents maintenant.Retour à ce que je viens de dire, j’ai dit que le premier principe de Defi est que les performances s’améliorent de mieux en mieux, certaines applications qui doivent dépendre de cette chaîne à hauts performances émergeront.Je pense qu’il y en a peut-être beaucoup à l’avenir.Y compris, nous voyons beaucoup de bot commerciaux maintenant, mais le bot commercial est particulièrement rentable.Il peut gagner 1 million ou 2 millions de dollars par semaine en tant que pompe.fun.À cet égard, je pense que c’est particulièrement différent des deux cycles précédents que nous avons dit.Au cours des deux cycles précédents, il était fondamentalement difficile de démarrer un projet sans jetons.Mais maintenant, nous voyons un grand nombre de ces types d’applications, en fait, ne nécessitent pas du tout des jetons, et trouvent également sa demande sur le marché.

Alex: En tant qu’investisseur pour investir dans un projet Defi, vous vous concentrerez sur les dimensions de celle-ci, ou que pensez-vous des éléments Defi plus typiques?

Route civile: Je pense que la durée du cycle d’investissement.Si vous regardez simplement le cycle d’un ou deux ans, c’est peut-être le genre de récit axé sur le récit, ce qui est un peu plus axé sur le récit, comme l’investir dans des projets de Defi plus populaires.Mais de mon point de vue, je regarde le cycle plus long, qui est le cycle.Si nous le regardons du point de vue d’un long cycle, nous devons vraiment survivre à quelques cycles de projets.Je pensais que la communauté était très importante.Parce que nous voyons maintenant que plusieurs projets Defi avec la plus haute évaluation et le plus haut fossé peuvent avoir peu à voir avec la communauté.Par exemple, UNISWAP est désormais la valeur marchande de dizaines de milliards de dollars.Aave est différent.Mais uniswap, je pense, y compris Aave et Maker.Ils ont également un point clé que la marque est particulièrement puissante.Tout le monde peut alimenter uniswap maintenant, v1 v2 v3, et le faire.Je pense que la valeur marchande actuelle d’UNISWAP peut être de 60% et 70% de sa marque.Et c’est ce que les autres ne partent pas, je pense que ces projets l’ont essentiellement fait.Bien sûr, dans Defi, en fait, si vous avez une marque, vous dépendez de deux, l’un est l’innovation continue que je viens de dire.Mais vous n’innovez pas nécessairement le premier.Compound est maintenant le fondateur qui est sorti pour faire un autre projet.Après le vrai DAO, il y a très peu d’innovations composées, mais Aave innove constamment chaque cycle.L’autre est Defi.Donc, quand je pense que ces deux points sont réalisés, sa valeur de marque est en permanence renforcée à chaque cycle.À cet égard, je pense que c’est son plus grand fossé.Il est difficile pour vous de voir d’autres projets ci-dessous, et vous pouvez voir qu’il s’agit d’un projet avec une concentration élevée de concentration maintenant.

Configurer le principe du projet Defi

Alex: En termes d’allocation spécifique des actifs secondaires, en plus de BTC et Ethereum, certains des choix de puce bleu dont nous parlons, et des projets tels que Defi, en particulier certains projets de premier plan, seront-ils parmi la liste de l’allocation de votre investissement ?Nous parlons toujours de cycles longs.

Route civile: Je ne correspondrai essentiellement pas.Je ne mérite pas une raison fondamentale que nous avons fait Defi, et j’ai investi du temps et de l’énergie dans cette configuration.Par conséquent, cela peut être une différence relativement importante entre moi et d’autres investisseurs, c’est-à-dire que nous n’avons pas besoin d’aller à Double’s Thing, et plus de configuration dans la chaîne publique sera un peu plus de configuration.

Alex: Comprenez, si un investisseur Web3 ordinaire, il y a peut-être des BTC et Ethereum dans son portefeuille, puis il y a des jetons de chaîne publics.Pensez-vous que des projets tels que Defi devraient faire partie de l’investissement de la plupart des investisseurs ordinaires?

Route civile: En fait, je l’ai déjà partagé.Par exemple, lors de la saisie du cercle de devises en 13 ans.J’ai dit à l’époque qu’en plus de Bitcoin, mon portefeuille d’investissement avait investi 30% des projets désordonnés, et ce doit être un projet non-Bitcoin.À ce moment-là, j’ai investi beaucoup.Il y a de nombreux ICO dans Ethereum, à cette époque, il y en avait environ trois ou quatre.À ce moment-là, ICO était très petit.Je pense que s’il s’agit d’un investisseur de détail, la construction du portefeuille d’investissement est la plus critique, et elle ne peut pas tout dans Bitcoin et Ethereum.Bien sûr, je veux vraiment retourner cette monnaie, pour ne pas le doubler.Si vous voulez se retourner, je pense que le premier ne peut pas être tout dans les pièces grand public.Je sais que quelqu’un autour est à 100% compensé.Si sa capacité à gagner de l’argent est suffisamment forte, il l’a retirée pour distribuer les fonds, et il n’est pas si appelé de perdre de l’argent.Juste un pour cent de tous, même entré dans des pièces de mèmes dans des pièces de monnaie, je pense que ce n’est pas un problème.Si vous construisez un investissement, je pense qu’au moins 30% des alternatives So-called peuvent être à l’exception des monnaies grand public.Le Defi est définitivement une piste qui mérite d’être allouée.En plus de Defi, je ne sais pas quels types d’applications en crypto ont vraiment une capture de valeur.Maintenant, tout le rendement réel et le revenu réel, sont maintenant des applications de défi.Donc, à cet égard, si vous ne considérez vraiment pas les pièces grand public, seules les pièces de monnaie sont prises en compte, Defi représentera certainement une très grande proportion, et je pense qu’au moins 50% de la proportion.Ensuite, les 50% restants, vous pouvez inventer des pièces de dégénation, des mèmes ou d’autres types de pistes.

Alex: D’accord, aujourd’hui, je suis très reconnaissant au Master Dao enseignant de nous avoir donné très profondément et de partager le sujet très largement. Partagez avec nos opinions et nos opinions.Merci pour votre temps.