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エミリーパーカー、中国および日本問題コンサルタント、グローバルブロックチェーンビジネスカウンシル
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UTXOマネジメント、マネージングパートナー、タイラーエヴァンス
Hashkey Capital Partner、Jupiter Zheng
Anthony Blackburn、成長責任者、プルームネットワーク
エミリーパーカー（ホスト）：みなさん、こんにちは！また戻ってきました。私は2分前にステージにいましたが、今もまたここにいます。これは実際には以前の議論の継続です。私たちは、これらの古いお金がどのようにデジタル資産の世界に入ることができるかについて話してきました。今日は詳細があります。 3人の専門家があなたと会話します。会話はそれほどフォーマルでもそれほど硬くもありません。コメントがある場合は、Q＆Aではなく、会話を中断してください。
秘密を見て、まず基本的な質問をしましょう。古いお金は誰にとっても何を意味しますか？
タイラー・エヴァンス：私は米国から来て、数時間前に飛行機を上陸させました。それは米国では大きな変化でした。 2024年は、ビットコインの制度化の最初の年です。多くの関心は、実際には従来の資産管理ファミリーオフィス（開始）からのものです。また、ビットコインへの関心の増加の一部は、主権資金だけでなく、年金管理機関でもあることも確認できます。大手銀行は暗号通貨サークルに参加しました。これは非常に興味深い制度化です。
Jupiter Zheng：伝統的なメカニズムにおける「新しいお金」と「古いお金」と呼ばれています。暗号通貨に対する古いお金の重要性は何ですか？いくつかの違いがあります。新旧の伝統的な部門も異なっています。彼らが非常に伝統的な機関、大規模な機関、資金、銀行、家族のオフィスから来た場合、彼らは「古いお金（古いお金）と呼ばれます。もちろん、いくつかの億万長者は、デジタル取引から来る貿易からのお金を持っており、彼らは新しいお金と呼ばれます。
香港の伝統的な金融機関と新しい機関には違いがあります。いくつかの新しい取引方法と取引プラットフォームにより、多くの古い首都が新しい暗号通貨サークルに入っていることがわかります。
Anthony Blackburn：主なことは、ファミリーオフィスは「古いお金」であり、資金を信頼していることであり、ビットコインや暗号のサークルとの交流を望んでいることです。また、いくつかの傾向も見ることができます。
エミリー・パーカー（ホスト）：私は主にアジアの家族の事務所と協力しており、誰もが世界的な専門家であるため、誰もが米国の状況について話してきました。アジアと米国が地域の傾向であるかグローバルな傾向であるかを見ることができますか？米国の場合、私はより安定していると思います。アジアでは、多くの人がそれについて話しているのを見ますが、紙には落ちません。アジアと米国でそれを詳細に行う方法について話してもらえますか？
Anthony Blackburn：アジアのホームオフィスに対処する過程で、制度化は米国ほど制度化されていません。たとえば、アジアのホームオフィスを扱う場合、香港には非常に複雑な規制環境があり、これらの家族のオフィスはビットコインやイーサリアムなどの暗号資産に連絡したくないようにしています。一般的に、彼らはまだこれについて非常に慎重です。
今述べたように、彼らは最初にマイニングをしてからBTCに入るかもしれませんが、Defiとの相互作用のしきい値がそれほど高くなく、将来より多くの監督とホスティングとの相互作用が増えるため、それはまだ非常に微妙です。
Jupiter Zheng：ラオチアンの制度化の受け入れに関しては、米国には多くの記録がありますが、アジアでは、多くの投資家がさまざまな理由で暗号市場への参加を開示することに消極的かもしれません。これが、私が参加したと人々が言うのをよく聞く理由ですが、一般的に実際の記録は表示されません。たとえば、アジアに関しては、彼らは米国最大のBTC ETSファンド（サウンド）にも投資しましたが、創設者は私が投資した金額はそれほど大きくはないが、機関の名前は米国の規制当局から提出された文書に登場したため、この基金は公共の目で登場することをいとわないため、大規模な資金に投資することを望んでいないと言いました。これを公に表現する。
エミリーパーカー（ホスト）：私も非常に同意します。機関投資家の参加に関しては、私は実際にトレンドが上昇しているのを見てきましたが、より多くの機関が参加することを願っていますが、そこにはどのような課題が存在しますか？それは規制上の課題と文化的課題のためですか？それとも、機関自体が暗号通貨への投資を認めたくないのでしょうか？特定の障壁は何ですか？
タイラー・エヴァンス：米国側から、多くの規制障壁が除去され、多くの構造的障壁が存在しなくなりました。市場の2つの重要なギャップは、依然として教育に関連しています。私たちは、彼らがよりよく理解するのを助けるために、一般の人々を教育するために多くの仕事をする必要があります。
前のゲストが述べたように、より大きな障壁に関しては、より評判関連の障壁があります。大規模な機関投資家と年金基金がビットコインを所有していると公に述べている場合、彼らには大きな評判のリスクがあります。資産配分全体に暗号資産の1〜2％しか割り当てられていなくても、彼らには大きな評判リスクがあり、彼らには大きなキャリアリスクがあります。彼らが投資した場合、職業全体がそれにリンクされます。ファミリーオフィスの場合、規制当局への公開報告と開示は必要ないため、この点で家族のオフィスはより機敏で機敏になる可能性があります。
エミリー・パーカー（ホスト）：ゴールドマン・サックスやモーガン・スタンレーのような機関がある場合、このような大規模な機関は、取引市場自体に投資する意見を公に表明しました。
タイラー・エヴァンス：状況は今変わりました。年金基金には、米国にウィスコンシン教師年金基金（健全）があります。そのような機関は公開されています。彼らはMSTRを通じて暗号市場に参加していますか？いいえ、彼らはそれを直接保持していますが、確かに非常に慎重な態度があります。彼らはわずかな部分しか投資していないので、今でもそのような障壁があります。
Anthony Blackburn：あなたが今スピーチで述べたように、日本は最近USTCを採用する予定であり、SDIやNTTなどの大規模な機関は最近、Web3およびWeb3の研究分野への投資を発表しました。この市場はまだ非常にトップダウンだと思います。米国で何が起こっているのかを見ると、韓国が同様の傾向を待つまでにさらに2〜4年かかり、日本が待つのに時間がかかる場合があります。
Jupiter Zheng：物流とインフラストラクチャの観点から見ると、伝統的な機関の資金は民間銀行の管理者です。株式、債券、その他の代替投資などのすべての資産クラスは、規制当局として銀行に基づいています。暗号分野に投資したい場合、資産管理者は別の機関である可能性があります。これらの大規模な伝統的な機関に、彼らの資金を伝統的な銀行から別の認可されたカストディアン機関に譲渡するよう説得することは困難です。したがって、従来の銀行がテクノロジーのハッシュキーとのつながりなど、そのようなカストディアンサービスを提供できる場合、従来の大規模な機関が資産のリスクを考慮する必要がないため、暗号フィールドに入るように投資するよう説得するのが容易であることを考慮する必要があることがあります。これはこの問題に関する私の意見です。
タイラー・エヴァンス：別のポイントがあると思います。これは戦略です。ビットコインの場合、機関がビットコインに投資する場合、それはトロイの木馬に相当します。ファンドマネージャーにとって、ボラティリティがビットコインと同じくらい高く、またはビットコインよりも大きい場合でも、株式を購入する場合、彼らのキャリアのリスクはそれほど高くありません。たとえば、NASDAQインデックスには、ビットコインがある程度含まれているようになりました。受動的投資の観点から見ると、それが単なるパッシブ投資ファンドである場合、彼らはすでにインデックス投資で暗号資産を暴露していますが、彼らはまだインデックスを受動的に追跡しています。
エミリー・パーカー（ホスト）：はい、誰もが慎重な態度が確かに誰も言及した理由です。これらは非常に珍しい投資家をMSTRについて安心していると感じていますか？ MSTRはソフトウェア会社であるため、NASDAQ 100に含まれていますが、Nasdaq 100インデックスのコンポーネントの1つですが、実際には実際のソフトウェア会社ではありません。何があっても、Nasdaq 100またはその他のインデックスを受動的に追跡する限り、暗号資産を露出させます。
私の個人的な観点からは、特に年金基金を検討する場合、人々は実際にこの側面にあまり注意を払っていないと思います。年金基金は、非常に保守的な投資家をある程度表しています。彼らが非常に高いボラティリティを持つ資産クラスにリスクエクスポージャーを持っている場合、彼らはこの側面について特に心配していないようです。どう思いますか？
タイラー・エヴァンス：日本や香港のメタ計画など、世界投資にも参加した多数の機関である米国の大規模な機関投資家に会ったことを覚えています。また、同様の戦略、戦略の戦略もありました。戦略の美しさは、ビットコインに曝露しており、ビットコインのボラティリティにリスクを露出していることだと思います。ただし、企業債やその他の債券や優先株などのさまざまな証券化製品を通じて、このようにリスクリターンのボラティリティが達成され、動揺が捉えられます。このような変換方法を通じて、実際には、ビットコインの高リスク、高揮発性資産、その他の低揮発性および低リスク資産のパッケージ化に相当する暗号資産に実際にさらされ、すべての機関投資家に適した製品を形成します。投資家にとって、あなたは自分が何を買っているのかを知っており、リスクの層別化がどのようになっているかも知っています。
エミリーパーカー（ホスト）：どう思いますか？
Jupiter Zheng：私は実際に金持ちの間に現象があることに気づきました。彼らがBTCのボラティリティに注意を払うとき、彼らはまた、元本の保護とビットコインのボラティリティによってもたらされたリターンを得ることを望んで、元本の保護を得ることを望んでいます。実際、一部の機関はリッチのような製品を提供しているため、プットオプションを販売することでビットコインのボラティリティによってもたらされる追加のリターンを取得できます。同時に、それは彼らの校長を保護することができます。そのため、そのような製品は現在、機関投資家の間で非常に人気があります。
さらに、彼らは構造製品と伝統的な製品について多くを知っています。彼らは構造製品の演奏方法を知っています。彼らは、ビットコインの成長によってもたらされた追加のリターンを取得したいと考えており、同時に彼らの校長が保護されることを保証することができます。
エミリー・パーカー：私のスピーチでは、ソロナーは非常に成熟した金融または工学的なものを持っているにもかかわらず、成熟した機関を持っていない他の模倣者がいると述べました。また、日本のメタ計画についても言及しました。誰が日本のメタ計画に投資しましたか？
タイラー・エヴァンス：メタ・プランニング・ビットコインの旅は1年前であり、ビットコインの旅は昨年4月に始まりました。それ以来、サンセットの不動産業界から変革する特定の開発があり、現在、世界で最高のパフォーマンスを発揮する株式機関の1つになっています。彼らは実際に開発の3つの段階を達成しました。最初は、主にあなたが今言及した税金間の裁定スペースのために、最初に日本の小売投資家を惹きつけました。日本の小売投資家にとっては、ビットコインの購入と比較して株式を直接購入するよりも、課税に大きな利点があります。ビットコインの購入と比較してビットコインETFを直接購入したとしても、課税には大きな利点があります。
現在、メタ計画の投資戦略。たとえば、メタ計画の最大の投資家の1つはノルウェーのソブリンウェルスファンドですが、さらに、米国の株価指数にも含まれています。日本の小売投資家を引き付けるのに1年しかかかりませんでした。その後、世界中の小売投資家をさらに引き付け、最終的に機関投資家を引き付けました。
エミリー・パーカー（ホスト）：メタ計画はBTCのみを購入すると思いますか、それとも他のビジネスを持っていると思いますか？
タイラー・エヴァンス：ホテルも経営しています。
エミリー・パーカー（ホスト）：しかし、今ではビットコインは所有者の柱になりました。これは非常に興味深いものです。
次に、ETFに切り替えます。香港でETFに言及したばかりです。初期段階では特定の課題があったことを理解しています。少なくとも私が聞いた限り、たとえば、一度に開かれたETFの数はそれほど大きくなかったので、人々はより多くのETFを購読したいと考えています。この声明が正しいのだろうか？さらに、ETFが香港でどのように発展しているか、そして現在どのような課題が直面しているかをみんなに共有するように皆に依頼したいと思います。
Jupiter Zheng：最初は、データの量がプラットフォーム上で公開されており、自分でチェックすることもでき、データは現実的です。この現象の主な理由は、香港市場の投資家の複雑さ自体が、すべての投資家がSpot ETF市場に投資できるわけではないことです。経済運営者のKYC要件を満たすことができない場合、ETF取引に参加することはできません。香港では、経済学者の約20％が顧客に関連する取引サービスを提供することができます。大規模な機関投資家の一部にとって、最大の取引量を持つ投資家はこれらの顧客にETF製品を提供することはできません。なぜ？これは主にKYCです。
さらに、中国のようなエコノミストは、顧客にETFサービスを提供する方法がありません。これは、よく知られている理由で、実際の購買力も制限するためです。多くの香港の投資家は、ETFを購入する機会を待っています。たとえば、香港の米国スポットマーケットETFに参加したい場合は、KYCの要件があります。 KYCのため、多くの人が参加できません。したがって、ETFにはまだリリースされる可能性があります。
しかし、香港のスポットETFに加えて、Spot ETFは他の方法で引き換えまたは投資することもでき、ETF所有者に多くの利便性を与えていると思います。さらに、香港のスポットマーケットに参加できる機関があります。 BTCを所有している場合は、BTCをBTC ETFに変換できます。コストは非常に低いため、CSの蒸気に参加できるため、使いやすさを増やすことができます。
現在、ポリシーのリラクゼーションがあり、ETF取引の開発を促進できます。また、実際には市場にそれほど大きな違いはないこともわかります。誰もがAUMの大きさと速度を比較しています。
タイラー・エヴァンス：まもなく、香港ETFについて質問したいと思います。大手銀行もそれをやっています。ヘッジファンドによって推進されていることがわかります。多くの大きなポジションを見ることができます。香港でETFの最大の所有者は誰ですか？
Jupiter Zheng：米国のお金の3分の1がヘッジャーから来ていると述べましたが、香港への投機的投資は現在ありません。あるかもしれませんが、時差のため、ヘッジは困難です。主なお金は小売投資家から来ており、もちろん長期的な視点を持つ投資家は、暗号資産に資金を投入することをいとわないでしょう。
エミリーパーカー（ホスト）：次に、ETFについてお話したいと思います。これはより一般的なことかもしれません。私たちはこのポイントに到達し、もはやそのような製品を必要としないと思いますか？もちろん、それらは非常に重要です。当初、普通の人が交換口座を開設することは困難ですが、今ではビットコインを購入する方法はたくさんあります。ある意味では、MSTR戦略企業とETFは暗号化の原則に準拠していません。暗号化は分散化されている必要があり、仲介会社は存在しないはずです。これらの場所（中間企業）には、ビットコイン自体のアイデアや概念とは異なり、取り扱い手数料があります。暗号化サークルには、これらの機関とこれらの仲介者が本当に必要ですか？ビットコイン全般にとって本当に理にかなっていますか？もちろん、機関や個人がビットコイントランザクションに参加できるため、もちろんそれは良いことだと言われていますが、ビットコイン自身の概念とアイデアにある程度の損害があります。たとえば、ETFからビットコインを購入する場合、ビットコインを所有していない場合、あなたはビットコイン製品であり、これは比較的哲学的な問題です。
Anthony Blackburn：原則として、私はあなたのアイデアに同意します。最大の問題は信頼の欠如だと思います。 Defiの観点から見ると、集中交換は同じであり、信頼の問題です。たぶん、いつか十分な信頼があれば、いくつかの大きな問題が発生するでしょう。
エミリーパーカー（ホスト）：ハッシュキーのアイデアや意見を聞きたいです。
Jupiter Zheng：ETFを実行するときにもビットコイン製品を行っています。普通の投資家にはさまざまなアイデアがあります。伝統的な投資家に自分で財布を管理するよう説得することは困難です。財布は見えません。彼らは、ETFを単に購入するのは簡単だと考えています。たとえ仲介手数料があっても、バッファパッケージとバッファレイヤーの購入と同等です。真の分散信者にとって、BTCを直接購入することは彼らがやりたいことであり、彼らはビットコインを取引所やETFから財布に直接転送することさえあります。多くの人が違ったやり方をしています。多くの人々は、ビットコインが未来だと考えていますが、エンティティの実際の財布を管理する能力はありません。したがって、ETFは非常に良い次のステップであり、規制および監護権の問題を解決できると思います。
タイラー・エヴァンス：確かに、これは非常に重要な移行です。米国の新しいトランプ政権の下で新たな進歩があります。あなたは自立することができます。これは、基礎となる層としてビットコインを購入するのではなく、ビットコインを直接使用できる金融商品です。受託者は大きな責任です。一部の投資家は専門の投資家ですが、専門的な投資家は、流動性、利益率など、「山」の責任を負いたくありません。
エミリーパーカー（ホスト）：北米について簡単に話しましょう。香港を最初に脇に置いてください。あなたは北米の状況を非常によく知っています。タイラーは、米国の変化が業界全体にどのような変化をもたらすかについて話しますか？米国には多くの新しい変更がありますが、どれが最も重要ですか？現在、大統領自身が暗号通貨をプレーしています。これはホットなトピックです。また、みんなのアイデアに非常に興味があります。タイラーから始めて、米国や他のグローバル市場に変化があったかどうかについて話しましょう。過去1年間、ビットコインと暗号通貨サークルに対する米国の態度が最も変わったと思います。
タイラー・エヴァンス：私の個人的な意見は、これらの変化が本当に起こっているということです。私は政治界に参加しておらず、2024年のビットコイン会議で「大統領ビット」を招待したと言えます。初日、彼はいくつかの仕事をして、ビットコインの戦略的保護区を構築します。彼は彼の約束に従って少しずつそれをします、そして、速度は非常に速いです。
あなたは正しいと思います。誰もが将来開発がどのように発展するかを見たいと思っています。すべての法律が段階的に実施されていることがわかります。この業界は常に法律を制定し、非常に迅速に行うことを望んでいます。特に、米国は戦略的準備のために新しいビットコインを購入しています。これは非常に優れたシグナルであり、米国はまた、彼らがビットコインを非常に重要視していることを世界に証明したいと考えています。
私自身の予測から判断すると、今年の終わりにいくらかの進歩が見られるかもしれません。
Anthony Blackburn：私は進歩が実際に現実的であることに同意します。私の理解では、これが数年間計画されてきたので、米国が年末までに戦略的なビットコインリザーブを設立する可能性があることに同意します。最近、規制当局は香港が暗号のサークルをどのように管理するかを検討しています。たとえば、日本や韓国などの国々は米国の足跡をたどり、米国は業界の注目の焦点であるリードに従います。
もちろん、私は戦略的準備が最も重要なニュースであり、他の多くの国が追随する可能性があり、タイや多くの東南アジアも非常に興味があります。これは確かに真剣に受け止める必要がある非常に深刻な問題だと思います。
エミリー・パーカー（ホスト）：私たちは多くのトピックについて言及しました、そして、現実世界の資産トークン化の問題は長い間議論されてきました。また、伝統的な古いお金が暗号市場に参入する機会を見つけることができるいくつかの例もあります。
彼らは正確に何をしたいのですか？ビットコインとクリプトサークルは彼らに何をもたらすことができますか？わずか2分しかかからないので、トークン化は今どのように進行していますか？これが一般的な傾向だと思いますか、それとも過熱していますか？
Anthony Blackburn：これは、特に古いお金がそれを使用して暗号取引に入ることができる場合、良いエントリポイントだと思います。彼らは、資産、アートワーク、現実世界の資産をよりよく理解しています。需要側には、特定の製品を見るのに適した橋があります。たとえば、これらの製品や他の製品では、暗号化とトークン化に対するより大きな需要がありますが、これはより重要です。
