jakiro
المقابلة: يان
في 7 أبريل 2025 ، ظهر Vitalik و Xiaowei في الحدث في حدث Pop-X HK Research House الذي تم تنظيمه بواسطة Dapplearning و Ethdimsum و Panta Rhei و Ueth.
خلال فترة الاستراحة ، أجرى يان ، البادئ لمجتمع Dapplearning ، مقابلة مع Vitalik ، وتغطي مواضيع متعددة مثل ETH POS و Layer2 و Cryptography و AI.هذه المقابلة عبارة عن حوار صيني ، وأداء Vitalik الصيني بطلاقة للغاية.
فيما يلي محتوى المقابلة (تم تجميع المحتوى الأصلي لسهولة فهم القراءة):
أفكار حول ترقيات نقاط البيع
يان:
مرحبًا Vitalik ، أنا يان من مجتمع Dapplearning ويشرفني جدًا أن أجري مقابلتك هنا.
بدأت أتعلم عن Ethereum في عام 2017. أتذكر أنه في عامي 2018 و 2019 ، كان الجميع يجري مناقشة شديدة حول POW و POS ، وقد يستمر مناقشة هذا الموضوع.
من الآن فصاعدًا ، تم تشغيل (ETH) POS بشكل ثابت لأكثر من أربع سنوات ، وهناك ملايين من المدققين في شبكة الإجماع.ولكن في الوقت نفسه ، كان سعر صرف ETH ضد BTC ينخفض طوال الوقت ، والذي يمثل بعض التحديات الإيجابية وبعض التحديات.
إذن في هذه المرحلة الزمنية ، كيف يمكنك عرض ترقية Ethereum’s POS؟
فيتاليك:
أعتقد أن أسعار BTC و ETH لا علاقة لها بـ POW و POS.
هناك العديد من الأصوات المختلفة في مجتمعات BTC و Eth ، والأشياء التي تقوم بها هذان المجتمعان مختلفان تمامًا ، كما أن طريقة تفكير الجميع مختلفة تمامًا.
فيما يتعلق بسعر ETH ، أعتقد أن هناك مشكلة. ETH لديها العديد من العقود المستقبلية الممكنة.(يمكن تخيله) في هذه العقود الآجلة ، سيكون هناك العديد من التطبيقات الناجحة على Ethereum ، ولكن قد لا تجلب هذه التطبيقات الناجحة قيمة كافية إلى ETH.
هذه مشكلة يشعر الكثير من الناس في المجتمع بالقلق ، ولكن في الواقع هذه المشكلة طبيعية للغاية.على سبيل المثال ، Google ، يقومون بالعديد من المنتجات والعديد من الأشياء المثيرة للاهتمام.لكن أكثر من 90 ٪ من إيراداتها مرتبطة بأعمال البحث الخاصة بهم.
التطبيق البيئي Ethereum و ETH (العلاقة بين السعر) متشابهان أيضًا.تدفع بعض الطلبات الكثير من رسوم المعاملات ، وتستهلك الكثير من ETH ، وهناك أيضًا العديد من (التطبيقات) التي قد تكون أكثر نجاحًا ، لكن نجاحها مع ETH ليس بنفس القدر.
لذلك هذا سؤال نحتاج إلى التفكير فيه والاستمرار في التحسين.نحتاج إلى دعم المزيد من التطبيقات التي لها قيمة طويلة الأجل لصاحب Ethereum و ETH.
لذلك أعتقد أن نجاح ETH في المستقبل قد يظهر في هذه المجالات.لا أعتقد أن هناك ارتباطًا كبيرًا بتحسين خوارزميات الإجماع.
هندسة PBS ومخاوف المركزية
يان:
نعم ، إن ازدهار النظام الإيكولوجي ETH هو أيضًا سبب مهم لجعل المطورين على استعداد لبناءه.
نعم،إذن ما رأيك في برنامج PBS (Proposer & amp ؛ فصل الباني) بنية ETH2.0؟هذا اتجاه جيد.في المستقبل ، يمكنك استخدام الهاتف المحمول كعقدة إضاءة ، والانتقال إلى Perfy (ZK) دليل ، ومن ثم يمكن للجميع مشاركة 1 الأثير وتصبح مدققًا.
لكن المنشئ قد يكون أكثر مركزية. عليه أن يفعل أشياء مثل مكافحة mev وتوليد دليل ZK. إذا تم استخدام Roll Roll ، فقد يقوم Builder بمزيد من الأشياء ، مثل كونه جهاز تسلسل.
هل سيكون المنشئ مركزيًا جدًا بهذه الطريقة؟على الرغم من أن المدقق لا مركزي بدرجة كافية ، إلا أنه سلسلة.إذا كانت هناك مشكلة في الرابط الأوسط ، فسيؤثر ذلك أيضًا على تشغيل النظام بأكمله.كيف تحل مشكلة مكافحة الخالص في هذا المجال؟
فيتاليك:
نعم ، أعتقد أن هذا سؤال فلسفي مهم للغاية.
في الأيام الأولى من Bitcoin و Ethereum ، كان هناك افتراض اللاوعي:
بناء كتلة والتحقق من كتلة هو عملية.
لنفترض أنك تقوم ببناء كتلة ، إذا كانت الكتلة الخاصة بك تحتوي على 100 معاملة ، فأنت بحاجة إلى تشغيل الكثير من (100 معاملة) من الغاز على العقدة الخاصة بك.عندما تقوم ببناء الكتلة وبث الكتلة المبنية إلى العالم بأسره ، تحتاج كل عقدة في العالم أيضًا إلى القيام بالكثير من العمل (استهلاك نفس الغاز).لذلك إذا قمنا بإعداد Gaslimit لتمكين كل كمبيوتر محمول أو جهاز MacBook أو خادم من بعض الحجم في العالم لإنشاء كتل ، فإن خادم العقدة المقابل مطلوب للتحقق من هذه الكتل.
هذه هي التكنولوجيا السابقة ، الآن لدينا ZK و DAS والعديد من التقنيات الجديدة ، وعدم السبب (التحقق عديمة الجنسية).
قبل استخدام هذه التقنيات ، يجب أن تكون لبنات البناء والكتل المتماثلة ، والآن يمكن أن تصبح غير متماثلة.لذا فإن صعوبة بناء كتلة قد تصبح مرتفعة للغاية ، ولكن قد تصبح صعوبة التحقق من كتلة منخفضة للغاية.
استخدم عميلًا عديدًا للثنية لتقديم مثال: إذا استخدمنا تقنية عديمية وزيادة GASLIMIT عشر مرات ، فإن متطلبات طاقة الحوسبة لبناء كتلة ستصبح ضخمة ، وقد لا يكون الكمبيوتر العادي قادرًا على القيام بذلك.في هذا الوقت ، قد تحتاج إلى استخدام استوديو MAC عالي الأداء بشكل خاص أو خادم تكوين أقوى.
لكن تكلفة التحقق ستصبح أقل ، لأن التحقق لا يتطلب الكثير من التخزين على الإطلاق ، ويعتمد فقط على عرض النطاق الترددي وحساب وحدة المعالجة المركزية.إذا تمت إضافة تقنية ZK ، يمكن أيضًا إزالة تكلفة وحدة المعالجة المركزية التي تم التحقق منها.إذا تمت إضافة هذا DAS ، فستكون تكلفة التحقق منخفضة للغاية.إذا قمت ببناء كتلة ، فإن تكلفة التحقق ستصبح أعلى.
فهل هذا أفضل مقارنة بالوضع الحالي؟
هذا السؤال معقد للغاية.سأفكر في الأمر بهذه الطريقة ، أي إذا كان هناك بعض العقد الفائقة في شبكة Ethereum ، أي أن بعض العقد لديها قوة حوسبة أعلى ، نحتاجها إلى القيام بالحوسبة عالية الأداء.
فكيف يمكننا منعهم من القيام بالشر ، مثل عدة أنواع من الهجمات ،
أولاً: إنشاء هجوم 51 ٪.
ثانياً: هجوم الرقابة.إذا لم يقبلوا المعاملات من بعض المستخدمين ، فكيف يمكننا تقليل هذا النوع من المخاطر ؛
ثالثًا: كيف يمكننا تقليل هذه المخاطر في العمليات المتعلقة بـ MEV؟
من حيث 51 ٪ من الهجمات ، نظرًا لأن عملية التحقق من خلال التوتر ، فإنها تحتاج إلى التحقق من العملاء DAS ، و ZK Proof وعملاء عديمي الجنسية لعقد التوتر.ستكون تكلفة هذا التحقق منخفضة للغاية ، وبالتالي فإن العتبة لكونها عقدة إجماعية ستكون منخفضة نسبيًا.
على سبيل المثال ، إذا كانت بعض العقد الفائقة ستقوم ببناء كتل ، في حالة حدوث مثل هذا الموقف ، فإن 90 ٪ من هذه العقد هي أنت ، 5 ٪ هي ، و 5 ٪ من الآخرين.إذا كنت لا تقبل أي معاملة على الإطلاق ، فهذا ليس شيئًا سيئًا بشكل خاص. لماذا؟لأنه ليس لديك طريقة للتدخل في عملية الإجماع بأكملها.
لذلك لا يمكنك القيام بهجوم بنسبة 51 ٪ ، والشيء الوحيد الذي يمكنك القيام به هو أنه يمكنك أن تكره معاملات المستخدمين.
قد يحتاج المستخدم فقط إلى انتظار عشرة أو عشرين كتلة قبل السماح لشخص آخر بتضمين معاملاته في الكتلة.هذه هي النقطة الأولى.
النقطة الثانية هي أن لدينا مفهوم الأحفوري ، فماذا تفعل الأحفوري؟
الأحفوري هو فصل دور “SELECT Transactions” عن دور “معاملات التنفيذ”. وبهذه الطريقة ، يمكن تحديد المعاملات المدرجة في الكتلة التالية أكثر اللامركزية.لذلك ، من خلال الطريقة الأحفورية ، لتلك العقد الصغيرة ، سيكون لديهم القدرة على اختيار المعاملات بشكل مستقل ليتم تضمينها في الكتلة التالية.بالإضافة إلى ذلك ، إذا كنت عقدة كبيرة ، فلديك حقوق قليلة جدًا [1].
هذه الطريقة أكثر تعقيدًا من ذي قبل. ما اعتقدنا من قبل هو أن كل عقدة كانت كمبيوتر محمول شخصي.ولكن في الواقع ، إذا نظرت إلى Bitcoin ، فهي الآن بنية مختلطة نسبيًا.لأن عامل منجم في Bitcoin هو نوع مركز بيانات التعدين.
لذلك ربما يتم ذلك في نقاط البيع ، أي أن بعض العقد تحتاج إلى مزيد من قوة الحوسبة والمزيد من الموارد.ومع ذلك ، فإن حقوق هذه العقد محدودة ، لذلك يمكن أن تكون العقد الأخرى غير مركزية للغاية ولامركزية للغاية ، بحيث يمكنها ضمان أمان الشبكة واللامركزية.لكن هذه الطريقة أكثر تعقيدًا ، لذلك فهي أيضًا تحد بالنسبة لنا.
يان:
فكرة جيدة جدا.المركزية ليست بالضرورة شيئًا سيئًا ، طالما يمكننا أن نحصر من فعل شره.
فيتاليك:
يمين.
المشكلة بين Layer1 و Layer2 واتجاه المستقبل
يان:
شكرًا على الإجابة على سنوات من الارتباك ، وصلنا إلى الجزء الثاني من السؤال. بصفته شهودًا لرحلة Ethereum ، كانت Layer2 ناجحة جدًا بالفعل. الآن تم حل مشكلة TPS بالفعل.على عكس عندما كانت ICO (انتزاع المعاملات) في حالة من الازدحام.
أنا شخصياً أعتقد أن L2 مفيد جدًا الآن ، ولكن هناك العديد من الأشخاص الذين اقترحوا حلولًا مختلفة لتفتيت السيولة الحالي لـ L2. ما رأيك في العلاقة بين Layer1 و Layer2؟ هي الشبكة الرئيسية لـ Ethereum الحالية أيضًا البوذية وغير المركزية ، وليس لها أي قيود على Layer2.ما إذا كانت Layer1 بحاجة إلى صياغة القواعد باستخدام Layer2 ، أو صياغة بعض نماذج التوزيع ، أو تبني خطة مثل Rollup القائمة.اقترح جاستن دريك مؤخرًا هذه الخطة في Bankless ، وأنا أتفق معها. ماذا تعتقد؟ أشعر أيضًا بالفضول عندما يتم إطلاقه إذا كانت هناك خطة مقابلة؟
فيتاليك:
أعتقد أن هناك العديد من المشكلات في طبقة 2 الآن.
الأول هو أنهم لا يصنعون بسرعة كافية من حيث الأمن.لذا ، فقد كنت أضغط على ترقية Layer2 إلى المرحلة الأولى ، ونأمل أن يتم ترقيتها إلى المرحلة الثانية.لقد حثت عليهم على القيام بذلك ، وكنت أؤيد L2Beat للقيام ببعض الشفافية في هذا الصدد.
والثاني هو مسألة قابلية التشغيل البيني L2.وهذا هو ، المعاملات عبر السلسلة والاتصالات بين اثنين من L2s.إذا كان اثنين من L2s في نفس النظام الإيكولوجي ، فيجب أن تكون قابلية التشغيل البيني أبسط وأسرع وأقل تكلفة من الآن.
لقد بدأنا هذه الوظيفة في العام الماضي ، والتي تسمى الآن Open INTENTS Framework ، والعناوين الخاصة بالسلسلة ، والتي هي في الغالب تعمل في UX.
في الواقع ، أعتقد أن مشكلة L2 المتقاطعة لـ L2 قد تكون 80 ٪ من مشكلة UX.
على الرغم من أن عملية حل مشكلات UX قد تكون أكثر إيلامًا ، طالما أن الاتجاه صحيح ، إلا أنه يمكن جعل المشكلات المعقدة غير معقدة.هذا هو أيضا الاتجاه الذي نعمل عليه.
يجب اتخاذ بعض الأشياء خطوة إلى الأمام ، على سبيل المثال ، أن انسحاب Rollup المتفائل هو أسبوع واحد.إذا كان لديك عملة معدنية (رمز) على التفاؤل أو التعبير ، فسوف يستغرق الأمر أسبوعًا إلى سلسلة من العملة المعدنية إلى L1 أو سلسلة متقاطعة إلى L2 أخرى.
يمكنك أن تنتظر صانعي السوق لمدة أسبوع (سيتعين عليك دفع رسوم معالجة معينة له).بالنسبة للمستخدمين العاديين ، يمكنهم التبادل بين L2 إلى آخر من خلال إطار عمل مفتوح عبر البروتوكول وطرق أخرى ، لبعض المعاملات الصغيرة. هذا جيد.ومع ذلك ، بالنسبة لبعض المعاملات الواسعة النطاق ، لا يزال لدى صانعي السوق قيود على سيولةهم.وبالتالي فإن رسوم المعاملات التي يحتاجونها ستكون أعلى.لقد نشرت هذه المقالة [2] الأسبوع الماضي ، وهي طريقة التحقق التي أؤيدها 2 من 3 ، وهي طريقة OP + ZK + tee.
لأنه إذا قمت بهذا النوع من 2 من 3 ، يمكنك تلبية ثلاثة متطلبات في نفس الوقت.
المطلب الأول هو أن تكون غير موثوق بها تمامًا ، دون الحاجة إلى مجلس الأمن (مجلس الأمن) ، تعد تقنية TEE دورًا داعمًا ، لذلك لا تتطلب الثقة الكاملة.
ثانياً ، يمكننا البدء في استخدام تقنية ZK ، لكن تقنية ZK مبكرة نسبيًا ، لذلك لا يمكننا الاعتماد بالكامل على هذه التقنية.
ثالثًا ، يمكننا تقليل وقت الانسحاب من أسبوع إلى ساعة واحدة.
يمكنك أن تفكر في أنه إذا كان المستخدم يستخدم إطار العمل المفتوح ، فسيتم تخفيض تكلفة السيولة لصانعي السوق بمقدار 168 مرة.لأن صانعي السوق يجب أن ينتظروا (القيام بعملية إعادة التوازن) من أسبوع واحد إلى ساعة واحدة.على المدى الطويل ، لدينا خطط لتقليل وقت الانسحاب من ساعة إلى 12 ثانية (وقت الحظر الحالي) ، وإذا استخدمنا SSF ، فيمكننا تقليله إلى 4 ثوان.
حاليًا ، سوف نستخدم أيضًا تجميع ZK-Snark ، والذي سيعالج عملية إثبات ZK بالتوازي وتقليل الكمون قليلاً.بالطبع ، إذا قام المستخدم بذلك مع ZK ، فهو لا يحتاج إلى القيام بذلك من خلال النوايا.ولكن إذا فعلوا ذلك من خلال النوايا ، فستكون التكلفة منخفضة للغاية ، وهو كل هذا الجزء من التفاعل.
فيما يتعلق بمشكلة دور L1 ، ربما في الأيام الأولى لخريطة الطريق L2 ، يعتقد الكثير من الناس أنه يمكننا نسخ خريطة طريق البيتكوين بالكامل. سيكون L1 استخدامات قليلة جدًا ، فقط دليل (شيء مثل كمية صغيرة من العمل) ، ويمكن لـ L2 القيام بكل شيء آخر.
لكننا وجدنا أنه إذا لم يكن لل L1 أي دور على الإطلاق ، فسيكون ذلك خطيرًا على ETH.
أحد أكبر مخاوفنا التي تحدثنا عنها من قبل هي أن نجاح تطبيقات Ethereum لا يمكن أن يكون نجاح ETH.
إذا فشلت ETH ، فسيؤدي ذلك إلى عدم وجود أي أموال لمجتمعنا ولا طريقة لدعم الجولة التالية من الطلبات.لذلك إذا لم يلعب L1 دورًا على الإطلاق ، فسيتم التحكم في تجربة المستخدم والهندسة المعمارية بأكملها بواسطة L2 وبعض التطبيقات.لن يكون هناك أحد يمثل ETH.لذلك إذا تمكنا من تعيين المزيد من الأدوار إلى L1 في بعض التطبيقات ، فسيكون ذلك أفضل لـ ETH.
السؤال التالي الذي نحتاج إلى الإجابة عليه هو ماذا سيفعل L1؟ماذا سيفعل L2؟
لقد نشرت مقالًا في فبراير [3]. في عالم Centric L2 ، هناك العديد من الأشياء الأكثر أهمية التي تحتاج إلى عمل L1.على سبيل المثال ، يحتاج L2 إلى إصدار دليل على L1. إذا كانت هناك مشكلة مع L2 ، فسوف يحتاج المستخدم إلى سلسلة من L2 من خلال L1. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن وضع Data Oracle Data على L1 ، وما إلى ذلك.هناك العديد من هذه الآليات التي تحتاج إلى الاعتماد على L1.
هناك أيضًا بعض التطبيقات ذات القيمة العالية ، مثل Defi ، والتي هي في الواقع أكثر ملاءمة لـ L1.هناك سبب مهم لوجود بعض تطبيقات Defi أكثر ملاءمة لـ L1 هو أن أفق الوقت (فترة الاستثمار) يحتاج إلى انتظار لفترة طويلة ، مثل سنة واحدة وثلاث سنوات.
هذا واضح بشكل خاص في سوق التنبؤ. في بعض الأحيان يتم طرح بعض الأسئلة في سوق التنبؤ ، مثل ما سيحدث في عام 2028؟
هناك مشكلة هنا ، إذا كانت هناك مشكلة في حوكمة L2.من الناحية النظرية جميع المستخدمين الذين يمكنهم الخروج ، يمكنهم الانتقال إلى L1 ، ويمكنهم الانتقال إلى L2 آخر.ومع ذلك ، إذا كان هناك تطبيق في هذا L2 وتم قفل أصوله في عقود ذكية طويلة الأجل ، فلن يتمكن المستخدم من الخروج.لذلك هناك العديد من defis الآمنة نظريًا ، والتي ليست آمنة للغاية في الواقع.
لهذه الأسباب ، لا يزال ينبغي القيام ببعض التطبيقات على L1 ، لذلك بدأنا في إيلاء المزيد من الاهتمام لقابلية التوسع L1.
لدينا الآن خريطة طريق ، وفي عام 2026 ، هناك حوالي أربع إلى خمس طرق لتحسين قابلية التوسع لـ L1.
الأول هو تأخير التنفيذ (التحقق من الكتلة المنفصلة والتنفيذ) ، مما يعني أنه يمكننا فقط التحقق من الكتلة في كل فتحة ، بحيث يمكن تنفيذها حقًا في الفتحة التالية.هذا له ميزة مفادها أن الحد الأقصى لوقت التنفيذ المقبول قد يزداد من 200 مللي ثانية إلى 3 ثوان أو 6 ثوان.هذا سوف يمنحك المزيد من وقت المعالجة [4].
والثاني هو قائمة الوصول إلى مستوى الكتلة ، مما يعني أنه يجب شرح كل كتلة في معلومات هذه الكتلة. ما الذي يمثل الكتلة القراءة وحالة التخزين ذات الصلة. يمكن القول أنه يشبه عديمة الجنسية دون شاهد. ميزة واحدة هي أنه يمكننا معالجة العملية و IO من EVM بالتوازي ، وهي طريقة تنفيذ بسيطة نسبيا للمعالجة الموازية.
والثالث هو تسعير الغاز متعدد الأبعاد [5] ، والذي يمكن أن يحدد الحد الأقصى للسعة للكتلة ، وهو أمر مهم للغاية للأمان.
آخر هو (EIP4444) معالجة البيانات التاريخية ، والتي لا تتطلب كل عقدة لحفظ جميع المعلومات بشكل دائم.على سبيل المثال ، يمكن لكل عقدة توفير 1 ٪ فقط ، يمكننا استخدام طريقة P2P ، على سبيل المثال ، قد تخزن العقدة الخاصة بك جزءًا منها ، وقد تخزن عقدةها جزءًا منها.وبهذه الطريقة ، يمكننا تخزين هذه المعلومات بشكل أكبر.
لذلك إذا تمكنا من الجمع بين هذه الحلول الأربعة ، فإننا نعتقد الآن أنه قد يكون قادرًا على زيادة GASLIMIT من L1 بمقدار 10 مرات ، وستتاح لجميع تطبيقاتنا الفرصة للبدء في الاعتماد على L1 والقيام بمزيد من الأشياء على L1 ، والتي ستكون مفيدة لـ L1 و ETH.
يان:
حسنًا ، السؤال التالي ، هل سيكون لدينا ترقية بكترا هذا الشهر؟
فيتاليك:
في الواقع ، نأمل أن نفعل شيئين ، وهما ترقية البكرا في نهاية هذا الشهر ، ثم ترقية Fusaka في Q3 أو Q4.
يان:
واو ، بسرعة جدا؟
فيتاليك:
نأمل نعم.
يان:
السؤال الذي طرحته بعد ذلك يرتبط أيضًا بهذا.نظرًا لأن شخص شاهد Ethereum ينمو على طول الطريق ، فإننا نعلم أنه من أجل ضمان الأمن ، ربما يكون لدى Ethereum خمسة أو ستة عملاء (عميل الإجماع وعميل التنفيذ) تم تطويره في نفس الوقت ، وهناك الكثير من أعمال التنسيق في الوسط ، مما يؤدي إلى دورة تطوير طويلة نسبيًا.
هذا له إيجابيات وسلبيات ، وقد يكون أبطأ من L1s الأخرى ، لكنه أيضًا أكثر أمانًا.
ولكن هناك خطة تمنعنا من الانتظار لمدة عام ونصف قبل أن نتمكن من الترقية.ربما رأيت أنك اقترحت بعض الحلول.هل يمكنك تقديمها بالتفصيل؟
فيتاليك:
نعم ، هناك حل حيث يمكننا تحسين كفاءة التنسيق أكثر.لقد بدأنا الآن في الحصول على المزيد من الأشخاص الذين يمكنهم التجول بين فرق مختلفة لضمان اتصال أكثر كفاءة بين الفرق.
إذا كان لدى فريق العميل مشكلة ، فيمكنهم معرفة المشكلة وإعلام فريق الباحث أن توماس يصبح في الواقع أحد EDS الجديد لدينا. إنه في العميل (فريق) ، وهو الآن في EF (فريق).يمكنه القيام بهذا التنسيق ، هذه هي النقطة الأولى.
النقطة الثانية هي أننا يمكن أن نكون أكثر صرامة مع فريق العميل. طريقتنا الحالية ، على سبيل المثال ، إذا كان هناك خمسة فرق ، فيجب أن تكون جميع فرقنا الخمسة مستعدة تمامًا ، وسنعلن الشوكة الصعبة التالية (ترقية الشبكة).نحن نفكر الآن في أنه يمكننا الانتظار فقط لإكمال أربعة فرق ويمكننا البدء في الترقية ، حتى لا نحتاج إلى الانتظار للأبطأ ، ويمكننا أيضًا تعبئة حماس الجميع.
كيفية عرض التشفير و AI
يان:
لذلك ، لا يزال يتعين عقد المنافسة المناسبة. إنه جيد جدًا. إنني أتطلع حقًا إلى كل ترقية ، لكن لا تدع الجميع ينتظر وقتًا طويلاً.
في وقت لاحق ، أريد أن أطرح أسئلة حول التشفير ، والتي تختلف تمامًا.
عندما تم تأسيس مجتمعنا لأول مرة منذ 21 عامًا ، تم جمع مطورين من البورصات المحلية والباحثين من Venture لمناقشة Defi.21 عامًا هي في الواقع المرحلة التي يشارك فيها الجميع في فهم Defi ، وتعلم وتصميم Defi ، وهي موجة من المشاركة للأمة بأكملها.
من منظور التطور اللاحق ، بالنسبة إلى ZK ، سواء كان فولكس واجن أو مطورين ، تعلم ZK ، مثل Groth16 و Plonk و Halo2 ، كلما ذهب المطورين إلى وقت لاحق ، سيكون من الصعب الذهاب إلى اللحاق بالركب ، والتقدم التكنولوجي سريع للغاية.
بالإضافة إلى ذلك ، نرى الآن اتجاه واحد أن ZKVM تتطور بسرعة ، مما يؤدي إلى اتجاه Zkevm ليس شائعًا كما كان من قبل.عندما ينضج ZKVM تدريجياً ، لا يتعين على المطورين إيلاء الكثير من الاهتمام إلى ZK الأساسي.
ما هي الاقتراحات والآراء التي لديك على هذا؟
فيتاليك:
أعتقد أن أفضل اتجاه لبعض النظام الإيكولوجي ZK هو أن معظم مطوري ZK هؤلاء يمكنهم معرفة بعض اللغات الراقية ، وهي HLL (لغة عالية المستوى).ثم يمكنهم كتابة رمز التطبيق الخاص بهم في HLL ، ويمكن للباحثين في نظام الإثبات الاستمرار في تعديل ومواصلة تحسين الخوارزمية الأساسية.يحتاج المطورون إلى أن يكونوا طبقات ، ولا يحتاجون إلى معرفة ما يحدث في الطبقة التالية.
قد تكون هناك مشكلة الآن في أن Circcom و Groth16 لديهما نظام بيئي متطور للغاية الآن ، ولكن هذا له قيود كبيرة نسبيًا على تطبيق ZK بيئيًا.نظرًا لأن Groth16 لديه العديد من أوجه القصور ، مثل مشكلة الإعداد الموثوق الذي يجب أن يذهب إليه كل تطبيق من تلقاء نفسه ، وكفاءته ليست عالية جدًا ، لذلك نحن نعتقد أيضًا أننا بحاجة إلى وضع المزيد من الموارد هنا ومن ثم المساعدة في النجاح.
شيء آخر هو أن طريق ZK RISC-V هو أيضًا جيد جدًا.نظرًا لأن RISC-V أصبحت HLL ، يمكن كتابة العديد من التطبيقات ، بما في ذلك EVM ، وبعض التطبيقات الأخرى ، على RISC-V [6].
يان:
حسنًا ، لذلك من الجيد أن يتعلم المطورون الصدأ.حضرت Devcon Bangkok العام الماضي وسمعت أيضًا تطور التشفير التطبيقي ، مما جعل عيني تتألق أيضًا.
فيما يتعلق بجانب التشفير التطبيقي ، ما رأيك في مزيج من ZKP و MPC و FHE ، وما هي الاقتراحات التي تقدمها للمطورين؟
فيتاليك:
نعم ، هذا ممتع للغاية.أعتقد أن لدى Fhe احتمال جيد الآن ، ولكن هناك قلق ، أي أن MPC و Fhe بحاجة دائمًا إلى لجنة ، مما يعني أنك تحتاج إلى اختيار ، على سبيل المثال ، سبعة أو أكثر من العقد.إذا كانت هذه العقد قد تكون 51 ٪ أو 33 ٪ قد تتعرض للهجوم ، فستكون هناك مشاكل في نظامك.يعادل القول أن النظام لديه مجلس أمن ، وهو في الواقع أكثر خطورة من مجلس الأمن.لأنه ، إذا كان L2 هو المرحلة 1 ، فيجب أن تتعرض 75 ٪ من العقد في مجلس الأمن للهجوم قبل أن تكون هناك مشاكل [7] ، وهي النقطة الأولى.
النقطة الثانية هي مجلس الأمن. إذا كانت موثوقة ، فسيتم إلقاء معظمها في محافظ باردة ، أي أن معظمها سوف يتم تحديدهم ، ولكن في معظم MPC و FES ، يجب أن تكون لجنتها عبر الإنترنت طوال الوقت حتى يتم تشغيل هذا النظام ، بحيث يمكن نشرها على خادم VPS أو غيرها من الخادم ، لذلك سيكون من الأسهل مهاجمتها.
هذا يجعلني قلقا بعض الشيء. أعتقد أنه لا يزال من الممكن تقديم العديد من التطبيقات ، لكن لديها مزايا ، لكنها ليست مثالية.
يان:
أخيرًا ، سأطرح سؤالًا آخر مريحًا نسبيًا. أرى أنك تولي اهتمامًا أيضًا إلى الذكاء الاصطناعي مؤخرًا. أريد أن أدرج بعض الآراء.
على سبيل المثال ، قال Elon Mask إن البشر قد يكونون مجرد دليل للحضارة القائمة على السيليكون.
ثم هناك وجهة نظر في “بلدان الشبكة” التي قد تفضلها البلدان المركزية الذكاء الاصطناعي ، بينما تفضل الدول الديمقراطية blockchain.
بعد ذلك ، من تجربتنا في دائرة العملة ، فإن فرضية اللامركزية هي أن الجميع سوف يلتزمون بالقواعد ، والتحقق من بعضهم البعض ، ومعرفة كيفية المخاطرة ، مما سيؤدي في النهاية إلى سياسة النخبة.إذن ما رأيك في هذه الآراء؟فقط تحدث عن آرائك.
فيتاليك:
نعم ، أنا أفكر في مكان البدء في الرد.
لأن مجال الذكاء الاصطناعى معقد للغاية.على سبيل المثال ، قبل خمس سنوات ، قد لا يتوقع أحد أن يكون للولايات المتحدة أفضل مصدر عن كثب في العالم ، وستحصل الصين على أفضل منظمة العفو الدولية مفتوحة المصدر. يمكن لمنظمة العفو الدولية تحسين جميع قدرات الجميع وأحيانًا تحسين حقوق بعض مركزية (وطنية).
ولكن يمكن أن يقال في بعض الأحيان أن الذكاء الديمقراطي له تأثير ديمقراطي نسبيا.عندما أستخدم الذكاء الاصطناعي بنفسي ، أجد أنه في تلك المناطق التي وصلت فيها بالفعل إلى أعلى 1000 في العالم.على سبيل المثال ، في بعض مجالات تطوير ZK ، تساعدني الذكاء الاصطناعي في الواقع في جزء ZK ، لذلك ما زلت بحاجة إلى كتابة معظم الكود بنفسي.لكن في تلك الحقول التي أكون فيها صاعد ، يمكن أن تساعدني منظمة العفو الدولية كثيرًا. على سبيل المثال ، لم أفعل ذلك من قبل لتطوير تطبيقات Android.لقد قمت بتطبيق قبل عشر سنوات ، باستخدام إطار عمل ، مكتوب في JavaScript ، ثم حولته إلى تطبيق. بصرف النظر عن ذلك ، لم أكتب مطلقًا تطبيق Android الأصلي من قبل.
قمت بتجربة في وقت مبكر من هذا العام ، مما يعني أنني أردت أن أجربها وكتابة تطبيق من خلال GPT ، وتم الانتهاء منه في غضون ساعة واحدة.يمكن ملاحظة أن الفجوة بين الخبراء والناشئين قد تم تقليلها كثيرًا من خلال مساعدة الذكاء الاصطناعي ، ويمكن أن تمنح الذكاء الاصطناعى بعض الفرص الجديدة.
يان:
للإضافة ، شكرًا لك على إعطائي زاوية جديدة.كنت أعتقد أنه مع الذكاء الاصطناعي ، قد يتعلم المبرمجون ذوي الخبرة بشكل أسرع ، لكنهم ليسوا ودودين للمبرمجين المبتدئين.لكن في بعض الجوانب ، سيحسن بالفعل قدراتهم على المبتدئين.قد يكون حق متساو ، وليس تمايز ، أليس كذلك؟
فيتاليك:
نعم ، ولكن الآن سؤال مهم للغاية يجب مراعاته هو ما سيكون له تأثير على المجتمع ، بما في ذلك blockchain ، الذكاء الاصطناعي ، التشفير ، وغيرها من التقنيات.
يان:
إذن أنت لا تزال تأمل أن يكون البشر مجرد قاعدة النخبة ، أليس كذلك؟ومن المأمول أيضًا تحقيق الأمثلية في المجتمع بأسره.يصبح الناس العاديون أفراد من خلال التمكين من الذكاء الاصطناعي وتمكين بلوكشين.
فيتاليك:
نعم ، الفرد الفائق ، المجتمع السوبر ، إنساني سوبر.
توقعات النظام الإيكولوجي Ethereum والاقتراحات للمطورين
يان:
حسنًا ، نذهب إلى السؤال الأخير ، بعض التوقعات والرسائل من مجتمع المطورين؟ماذا تريد أن تقول للمطورين في مجتمع Ethereum؟
فيتاليك:
لمطوري تطبيقات Ethereum هذه ، فكر في الأمر.
هناك العديد من الفرص لتطوير التطبيقات في Ethereum الآن ، وهناك العديد من الأشياء التي لم تكن ممكنة من قبل ، والآن يمكننا القيام بذلك.
هناك العديد من الأسباب هنا ، مثل
أولاً: لم يكن TPS من L1 كافيًا من قبل ، لذا فقد اختفت هذه المشكلة الآن ؛
ثانياً: لم تكن هناك طريقة لحل مشكلة الخصوصية من قبل ، ولكن هناك الآن ؛
ثالثًا: بسبب ذلك الذكاء الاصطناعي ، أصبحت صعوبة تطوير أي شيء أقل. يمكن القول أنه على الرغم من أن تعقيد النظام الإيكولوجي Ethereum أصبح أعلى ، من خلال الذكاء الاصطناعي ، لا يزال بإمكان الجميع فهم Ethereum أكثر.
لذلك أعتقد أن هناك العديد من الأشياء التي فشلت قبل عشر سنوات أو قبل خمس سنوات قد تكون ناجحة الآن.
في النظام الإيكولوجي للتطبيق الحالي blockchain ، أعتقد أن المشكلة الأكبر هي أن لدينا تطبيقان.
الأول هو أنه يمكن قول أنه مفتوح للغاية ، لا مركزية ، آمنة ، ومثالية بشكل خاص (التطبيق).لكن لديهم فقط 42 مستخدمًا.يمكن القول أن النوع الثاني هو كازينو.المشكلة هي أن هذين المتطرفان كلاهما غير صحيين.
إذن ما نريده هو القيام ببعض التطبيقات.
أول ما يرغب المستخدمون في استخدامه هو أنه سيكون له قيمة حقيقية.
ستكون هذه التطبيقات أفضل للعالم.
والثاني هو أن هناك بالفعل بعض نماذج الأعمال ، مثل الاقتصاد ، والتي يمكن تشغيلها بشكل مستمر ، وليس هناك حاجة للاعتماد على أموال محدودة من المؤسسات أو المنظمات الأخرى ، والتي تشكل أيضًا تحديًا.
لكن الآن أعتقد أن كل شخص لديه موارد أكثر من ذي قبل ، لذلك إذا تمكنت من العثور على فكرة جيدة وإذا كنت تستطيع القيام بذلك بشكل جيد ، فإن فرص نجاحك مرتفعة للغاية.
يان:
عندما نظرنا إلى الطريق ، أعتقد أن Ethereum ناجح بالفعل. لقد قادت هذه الصناعة دائمًا وتعمل بجد لحل المشكلات التي واجهتها الصناعة تحت فرضية اللامركزية.
أشعر أيضًا بعمق قليلاً. لطالما كان مجتمعنا غير ربحي ، من خلال منحة Gitcoin في النظام الإيكولوجي Ethereum ، والمكافآت بأثر رجعي ، ومكافآت Airdrop من أطراف المشاريع الأخرى.لقد وجدنا أن Build يمكن أن يحصل على الكثير من الدعم في مجتمع Ethereum ، ونحن نفكر أيضًا في كيفية تمكين المجتمع من العمل بشكل مستمر وثبات.
إن بناء Ethereum مثير حقًا ، ونأمل أيضًا أن نرى التنفيذ الحقيقي لأجهزة الكمبيوتر في العالم في أقرب وقت ممكن.شكرا لك على وقتك الثمين.
مقابلة مع Moxingling ، هونغ كونغ
07 أبريل 2025
