jakiro
採訪者：霧月，極客web3
受訪者：Jolestar，Rooch Network創始人 & Faust，極客web3創始人
針對Bitcoin Magazine此前頗具意識形態色彩的「比特幣Layer2三定律」，Rooch Network的Jolestar老師在推特上發表了自己對比特幣Layer2的看法。
此情此景，恰似此前Nervos公鏈聯創Jan，在推特上稱 「比特幣Layer2不應該只考慮安全問題，還應該考慮功能拓展性，以及對BTC貨幣屬性的賦能」 。這些言論格外引人深思。
抱著對比特幣Layer2相關理論進行「刨根問底」的態度，極客web3特別邀請到Jolestar老師，與Faust在不同價值觀的角度，共同探討比特幣Layer2的定義框架， 旨在揭示一種從DA與功能拓展角度，對比特幣Layer2進行多角度定義的路徑。 雖然目前大家對於比特幣Layer2該如何定義尚未形成共識，但相關的討論過程仍然具有重要參考價值。
如何從技術或DA角度定義Layer2
霧月： 關於如何定義Layer2的問題，其實在以太坊社區也有類似的百家爭鳴。按照Jolestar老師在推特的說法， Layer2可以分為「技術或DA角度的定義」，與「功能拓展角度的定義」。 那麼我想先問下Jolestar老師，你對於從「DA」角度定義的Layer2怎麼看？
Jolestar： 其實，關鍵是要讓大家明顯感受到Layer2和Layer1，以及中心化方案的區別。我認為核心有兩點：
Layer2並不創造新的區塊空間 。創建新區塊空間的技術解決方案本質上都是Layer1。
Layer2要利用Layer1來實現DA以及安全。
霧月： Jolestar老師在這裡解釋下，什麼叫「創建新的區塊空間」？
Jolestar: 這是個好問題。這裡所說的 區塊空間，指的是通過區塊鏈共識機制創造出的「數據存儲空間」。 區塊鏈創造出的區塊空間具備許多特性，比如：完全開放、不可篡改、永久存儲/長期存儲，蘊含著巨大價值。
Bitcoin作為最去中心化的一個區塊鏈網絡，它的區塊空間的價值並沒有完全發揮出來。而這波Ordinals銘文熱，可以理解成對Bitcoin作為數據可用性層（DA）的價值發現。
Ordinals協議定義具有擴展性的數據格式標準，讓解析、展示、交換Bitcoin上銘刻的數據有了套統一的方案。而Bitcoin上的擴展協議以及Layer2， 該如何充分有效的利用Bitcoin的區塊空間，是一個重要的探索方向。
霧月： 關於您之前說的「Layer2要利用Layer1來實現DA以及安全」，我這裡想問， 怎樣才算是利用Layer1實現DA？
比如，有些以太坊Layer2（如Redstone），只把DA commiment（datahash）發送到鏈上，commitment關聯著鏈下數據。 雖然DA數據沒有被完整發布到Layer1上， 但它允許任何人對Commitment發起挑戰，要求排序器把完整數據On Chain。這樣做算不算創造Layer1之外的區塊空間？也就是說， 不直接把完整的DA數據發布到Layer1，算不算Layer2？
Jolestar： 這裡我談到的「實現DA」的含義，其實非常寬容，並不是說DA數據的發布就要完全依賴於Layer1， 就算DA數據不是完全on chain的，只要Layer2的資產安全能夠和Layer1產生關聯，就行。
不同的Layer2方案，針對的應用場景不同，會有不同的DA實現路徑，比如上面霧月提到的DA實現方式就很值得探索。再比如，CEX把儲備證明提交到鏈上，就已經向這個方向靠近了一步。所以說，我這裡提及的「利用Layer1實現DA」，要比以太坊基金會所說的那種方式，更寬泛。
Faust： 其實， 把DA數據完全on chain，是為了讓任何人或節點，都能夠去信任的獲取到新增數據，更進一步說是為了資產安全。 DA數據如果不完全on chain，也未必不安全，比如在RGB協議中，只把data Commitment發布到比特幣鏈上，關聯著的交易數據都存放在鏈下，這種方案依然能保證資產安全，因為用戶會親自驗證與自身相關的交易行為，如果驗證不通過，就不允許這樣的交易生效。顯然這是十分安全的。
所以在RGB協議的場景下，即便DA數據沒有發布到比特幣鏈上，用戶的資產仍然安全，如果不考慮用戶把數據搞丟了的場景，我會認為這種客戶端親自驗證的方式，比直接把資產託付給任何公鏈都要可靠。即便是把資產直接託管給以太坊網絡或Bitcoin主網，也沒有自己運行客戶端驗證來的安全，因為以太坊和Bitcoin都是第三方平臺。
所以說， DA是否On Chain/On Layer1，不是Layer2的必要條件，但是應該有對應的機制設計，保障DA數據的發布是可靠的，至少不該「嚴重威脅」到用戶資產安全。
從生態和功能拓展角度看待Layer2
Jolestar： 從生態和功能拓展角度定義L2時，我們關注的是L2如何利用或繼承L1提供的能力。 以Bitcoin為例，所有的Layer2都在講如何賦能BTC的資產屬性，如何讓萬億級規模的BTC的資產，產生額外的使用場景，無論是交易，還是質押，都有非常大的想像空間。
而讓一個區塊鏈系統的資產到另外一個系統中交易，都需要一個橋，而這裡的關鍵問題是如何讓用戶信任這個橋，並保證資產的安全。從這個角度，所有通過橋給BTC資產創造使用場景的方案，都可以理解成寬泛的Bitcoin L2。甚至BTC ETF也可以理解成Bitcoin的L2，它是一個完全中心化的託管的橋，通過法律監管保證安全。
所以大家糾結的不是去中心化問題，而是信任問題。 去中心化的方案可以降低用戶的信任成本，給新的項目帶來機會，但Bitcoin上如何構造安全的去信任的橋，是一個關鍵難題，L2能不能利用Bitcoin的其他特性來提高這個橋的安全性。另外，隨著Bitcoin上的擴展協議發展，無論是Ordinals，以及Ordinals之上的擴展協議（BRC20等），Atomicals，還是RGB，Taprootassets等，Bitcoin上的新型資產會越來越多，如何讓這個橋具有擴展性，可以快速的支持新的資產類型，是一個巨大的挑戰。
Faust： Jolestar老師可能更看好那種寬泛的Layer2定義方案。但按照我個人的看法， Layer2乃至於模塊化區塊鏈，是在以太坊社區火熱起來的，西方人那邊更多還是站在以太坊式的Layer2定義標準， 來評判如今的比特幣生態，這在很多西方KOL身上可見一斑。
比如 Oridnals交易平臺Bioniq的CEO @BobBodily ，就曾指出比特幣生態需要L2BEAT那樣的組織來評判Layer2； Citrea的聯創更是直接引用L2BEAT發明的一些技術名詞，如Optimium等，來概括某些特殊的比特幣Layer2方案。 Bitcoin Magazine的CEO，更是揚言要直接聘請L2BEAT的人來評審比特幣Layer2。 [註：Optimium就是指，不在Layer1上發布完整DA數據的 OP Rollup]
如果從以太坊/Celestia的視角來看待很多「比特幣Layer2」，會發現目前BTC生態有一個點很重要，就是很多項目方並沒有很精確的找準自己的定位， Self Position往往有問題。比如，Celestia這種東西，你覺得算是以太坊Layer2嗎？當然不算，但他是Layer2生態版圖裡的重要DA層模塊，是影響力最大的一個。
類似的道理， 很多項目不是Layer2本身，而是Layer2所依賴的基礎設施或模塊，本質就是Jolestar說的那種功能拓展層。 這就好比，B^2 Network與B^Hub網絡的關係一樣，前者是典型的Layer2方案，而後者是Layer2方案所依賴的設施。
現在比特幣生態裡很多項目的定位有點混亂，為了降低溝通成本，便於讓大家理解，就直接把自己定位成Layer2。 但事實上，有不少項目是類似於Celestia和Avail的，Layer2組件堆棧中的核心模塊，而不是完整的Layer2本身。
具體該怎麼分門別類，西方社區尤其是模塊化區塊鏈相關社區裡的人，肯定一清二楚。相信西方的OG會把 「哪些是Layer2本身，哪些是Layer2所依賴的功能拓展層」， 給徹底區分開，到時候大家才能更清晰的看清整個Layer2生態體系，不至於像現在這麼亂。
Jolestar： 這裡我有一些與Faust不同的看法。 如果我們拋開具體的實現方式，抽象的理解Layer2和其他鏈下拓展方案，會發現它是一個連續光譜， 從最左端的CEX，到最右端的Layer1，中間地帶的解決方案都可以囊括到這個光譜範圍內。
這個光譜的兩端也代表著兩種不同的成長模式。CEX基本是完全產品和用戶導向的成長方式，而L1構建周期比較長，則是敘事和藍圖優先，而L2則在中間，會是一種混合的成長模式。
採取包容性視角，我們無需過分糾結於何為「真正的Layer2」。 業界創造的各種技術和方案，Validium、Plasma、主權rollup、OP/ZkRollup，模塊化執行層、去中心化計算、側鏈、L2/L3等，都應被視為這一光譜的一部分，行業通過各種排列組合方式探索著新的應用需要的基礎設施。
而不同的項目對新應用的假設不同，也決定了它的組合方式和成長模式，它可能是Layer1向左一點，或者CEX向右一點。未來是不確定的，這個階段很難斷言哪種模式會成長起來，但有一點是確定的，行業經過這麼多年的摸索，有了上規模Layer1，有了上規模的CEX，也需要有上規模的中間層填補這個溝壑。
可以通過怎樣的方式拓展Bitcoin網絡
Jolestar： 關於這個話題，我想先簡單講講Bitcoin腳本的可編程能力。
BitcoinScript的編程能力有限，它對資產的編程能力主要表現為三種鎖：時間鎖，Hash鎖，私鑰鎖。而Taproot讓BitcoinScript的複雜度可以上一個量級，這為bitvm這類方案創造了可能。但更關鍵的問題在於，Bitcoin Script是無狀態的，作為一種鏈上執行的程式語言，它無法讀取Bitcoin的狀態，比如時間戳、過往區塊的nonce、以及UTXO上附加的寄生資產信息等。
比特幣script只能依賴交易輸入中附帶的信息， 我們能否利用Bitcoin腳本對鏈下惡意行為實現仲裁，依然是一個待探索的方向。
另外一個角度是密碼學上的創新，包括基於密鑰交換來構造博弈機制來保證安全的協議，比如閃電網絡，「可提取的一次性籤名」等。
在這裡 我想講一個叫StackableL2（堆疊式L2）的概念 。如果我們通過智能合約來實現Bitcoin的擴展協議的Indexer，在Indexer中解析Bitcoin上的所有UTXO以及附加的狀態，允許開發者通過智能合約部署應用到Indexer中，相當於給Bitcoin提供了一種新的智能合約層，這就是我們Rooch Network的方案。
之前我把這種模式叫做智能Indexer，但Indexer的概念給人的感覺就是只讀的，所以用了一個新詞「Stackable L2」，指所有在L2中包含L1全狀態的擴展方案，它完全繼承了L1的所有狀態。這種情況下，L2的應用即可以讀取L1上的所有狀態，同時也可以創建新的狀態，L1和L2的資產可以通過堆疊組合來形成新的資產。而L2的安全，可以通過模塊化的方案來保證。
霧月： 能否舉個例子說明L1和L2的資產可以通過堆疊組合來形成新的資產？
Jolestar： 比如在Bitcoin上有一個銘文來表達一塊地。然後L2可以在上面堆疊一個房子，他們整體形成了一種資產，它的價值就高於原始的地塊。然後有人再把這個房子打造成一個展覽館，然後價值又不一樣了。其實這個模式和現實世界中的資產增值模式是類似的。 現實世界中的資產也是通過合成，組合，堆疊方式來實現增值的。
霧月： 堆疊式的L2這個概念有點意思， 這個想法是怎麼產生的 ，現在有其他類似的項目在做這類事情嗎？
Jolestar: 我們是從如何繼承Bitcoin上的已有狀態，無論是UTXO還是銘文來思考的。開始想用一種Merkle證明的方式，Layer2節點只保存Bitcoin的區塊頭，並不保存比特幣網絡的「全量狀態」。但實現的時候發現，這種方案用戶和開發者體驗比較差，不能很好的支持銘文等新型資產。 所以後面演化到了保存「全量狀態」的形式。
我們看到市場上有類似構思的項目，Ethereum社區有一種叫做Booster Rollup的方案， 有個叫 Taiko的項目，就是在Layer2保存了Layer1的全量狀態 ，L2中的智能合約可以直接讀取到L1的所有狀態。 當然具體實現上我們還是有差異的，比如它是EVM虛擬機，Rooch是Move智能合約，DA以及安全機制上也有不同。
霧月： 在上面的場景裡，Rooch的 Move語言有什麼優勢 嗎？
Jolestar： Move中的資產都表達成資源或者Object，而 Bitcoin的UTXO以及銘文（Inscription），都可以直接映射為Move中的Object 。它們屬於用戶Owner的Object。Bitcoin上編程能力受限的一個關鍵原因是很難表達共享狀態，而Move有Shared Object的概念，在Layer2配合起來可以提供不錯的編程體驗。
CKB團隊提出的RGB++協議與 同構映射 ，是這類思想的先驅，只不過他們的Cell是比Move語言中的Object，更徹底、更純粹的UTXO，但核心理念其實差不多。
Move的另外一個優勢是它的組合能力，可以在一種資產中嵌套另外一種資產。比如前面那個例子，房子必須是嵌套在地塊中的，否則很難實現地塊和房子的原子化轉讓。
Faust： 這裡面Jolestar提到了RGB++，的確RGB++就是典型的從功能角度去拓展比特幣UTXO的方案。 RGB++也不只是適用於CKB自身，也適用於Cardano、Fuel或是Sui等和UTXO或類似狀態存儲模型沾邊的公鏈。
從這個角度看， CKB、Cardano、Sui、Rooch都可以作為比特幣的功能拓展層， 這一點無可厚非。 現在西方社區過分糾結於「安全性」，而忽視了比特幣UTXO功能的拓展，是我們該重視起來的。
霧月： Rooch Network現在是一個什麼狀態了？上面的方案技術上有哪些挑戰？
Jolestar: 我們正在準備RoochBTC先行網的啟動， 以及啟動後的運營活動。RoochBTC先行網會包含Bitcoin上的全量UTXO狀態以及銘文，正在做最後的數據校驗以及升級機制方面的改進。
Bitcoin上的全量數據大約有幾百G，如果把UTXO以及銘文全量解析出來用Move語言來表達，數據量會再增加幾倍。現在各種銘文協議比較多，銘文協議的標準化實現也不完備，很難一次性全部支持，我們需要提供一種動態支持新銘文協議的機制，然後根據社區的反饋逐步增加新協議的支持。
現在測試網已經上線了， 歡迎對Bitcoin以及Move感興趣的開發者和用戶來體驗，以及嘗試開發應用。
