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來源： Bankless ；編譯：比特鏈視界
按：近一兩個月以太坊財庫公司BitMine在華爾街可謂炙手可熱，2025年8月6日Bankless採訪了BitMine董事長Tom Lee。Tom Lee就BitMine買入5%ETH總供應量目標、以太坊財庫崛起原因、誰在買入以太坊財庫公司、加密財庫公司mNAV溢價來源、ETH財庫買入那麼多ETH為何ETH價格還在4000美元之下、ETH2025年底價格預測、加密財庫有沒有泡沫等多個問題發表了看法。
在人們特別關注的價格方面，Tom Lee認為ETH正在經歷BTC 2017年的時刻，華爾街開始支持ETH，ETH未來會像比特幣在過去5年那樣實現階躍式增長。他還對ETH價格做出了預測：短期內人ETH至少應該回升到4000美元，2025年底之前ETH到7000美元甚12000或者15000美元也是合理的。比特鏈視界編譯供讀者參閱。
BitMine快速買入83萬枚ETH
Bankless： 本期播客我們請來了 Tom Lee，華爾街傳奇投資者，新成立的 ETH財庫公司 BitMine 的董事長。我真的沒想到 Tom Lee會在 2025 年創建一家 ETH財庫公司。BitMine現已擁有 833,000枚ETH，已經接近ETH總供應量的 1%。Bitmine是世界上最大的ETH 財庫上市公司。你感覺如何？
Tom Lee： 我們行動非常迅速，因為BitMine在6月30日宣布開始，7月8日就完成交易。自交易完成後的27個日曆日裡，我們以非常高的速度行動，快速獲取這些ETH。
我認為這很重要，因為MicroStrategy已經證明了它的30倍回報。MicroStrategy的轉變發生在2020年8月MicroStrategy股價13美元的時候，而比特幣從11,000美元飆升到現在的120,000美元，但它的財庫策略在此基礎上又帶來了20倍的回報。這就是它獲得總計30倍回報的原因。
以太坊是未來十年最大的宏觀交易之一。所以我們想快速行動，因為我們想在ETH像比特幣在過去 5 年裡所做的那樣實現階躍式增長之前，以 3500美元或其他價格獲得儘可能多的 ETH。
以太坊財庫公司的崛起
Bankless： 與MicroStrateg不同的是，當你推出 BitMine 並宣布執行 ETH財庫策略時，其他 ETH 財庫公司也緊隨其後，比如Joseph Lubin的Sharpink Gaming，現在有一大批ETH財庫公司。你知道有其他公司緊隨其後嗎？這一切是怎麼回事？為什麼這一切似乎都在同時發生？
Tom Lee： 也許是英雄所見略同。很長一段時間只有比特幣財庫公司，然後有幾家Solana財庫公司和Hype財庫公司。Sharplink是第一家以太坊財庫公司，它是在5月宣布的。我們在 SharpLink 之後，所以我們落後了。
我認為以太坊本身作為財庫很有意義。
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第一，如果你對ETH本身持積極態度，那麼這就是執行以太坊財庫的原因。 特別是相對於 ETF 而言，財庫策略可以讓你積累更多的 ETH。
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第二，因為ETH的質押和權益證明，這些財庫公司本質上是基礎設施公司 。作為回報會獲得原生質押的收益，這使它們成為真正的業務。例如，BitMine現在持有的超過 30 億美元的 ETH，可以獲得超過 3% 的原生質押收益，這本質上是淨收入。
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第三，創造稀缺性很重要。 BitMine的故事就是稀缺性的故事。因為我們有一個非常明確的策略，試圖收購 5% 的 ETH。我們有一個純淨的資產負債表。這是一個很大的優勢。而且股票流動性非常好。BitMine每天的交易額是 16 億美元，這使它成為當今美國股票市場流動性第42位的股票。實際上，BitMine每天的交易額和 Uber 差不多。儘管Bitmine市值大約40億美元，Uber市值1840億美元。
5%以太坊總供應量目標
Bankless： 我們來談談5%這個數字。ETH總供應量的5%大約是600萬枚ETH。你們行動得非常非常快，在大約 4 周內就達到了833,000枚。BitMine對5%是認真的嗎？5%的以太坊以目前市價計算大約200億美元。到底怎麼達到5%？你有一個執行計劃來達到那 5% 嗎？如果有是什麼樣的計劃？
Tom Lee： MicroStrategy目前佔BTC流通供應量的3.2%。MicroStrategy想達到至少一百萬枚比特幣，這大約是 5%。請記住，一旦 MicroStrategy 擁有一百萬枚比特幣，他們就擁有了一個主權看跌期權。他們對比特幣生態系統具有戰略重要性。我的意思是，如果美國想創建一個戰略比特幣儲備，美國可能很難在公開市場上購買一百萬枚比特幣，因為一旦他們宣布，賣家就會減少，比特幣可能會馬上漲到一百萬美元。MicroStrategy可能是一個更簡單的方式，讓某人/國獲得一百萬枚比特幣。我稱之為主權看跌期權。
MicroStrategy 在 5 年內達到了 3%。所以他們基本上在過去5年裡每天都購買價值 16 美分的比特幣每股。 BitMine從成立到現在每天大約增加80美分到1美元的以太坊每股。它的速度大約是MicroStrategy的12倍。 所以 我們有望以MicroStrategy 12倍的速度達到 5% 。但這是有道理的，因為BitMine所做的一切都100%符合合法合規。以太坊是一個合法合規的區塊鏈。BitMine所做的一切都是將運營的每一個環節都保留在美國。所以它非常符合華爾街和美國政府希望看到的大量質押 ETH 的實體。同樣重要的是，ETH本身將是大部分華爾街鏈上金融化發生的地方。
有人在Twitter上提出了一個觀點，華爾街押注ETH就像遊戲玩家/遊戲公司購買英偉達一樣。這正是華爾街的想法， 如果華爾街要將從貨幣市場到美元到股票的現實世界資產進行代幣化，他們會希望擁有ETH本身，他們希望質押ETH的人實際上一個真正試圖推動以太坊目標發展的實體。 所以我認為BitMine通過質押ETH扮演了一個重要的角色。
Bankless： Tom，如果BitMine目前的速度是 MicroStrategy 的 12 倍，基本上會在一到兩年內達到 5%，這將是一個驚人的速度。你認為以太坊是否像比特幣一樣存在類似的主權看跌期權？即美國政府或其他主權國家有一天來找你：「嗨，BitMine，我們注意到你有很多 ETH。我們想為美國財政部和美聯儲購買 ETH，把它放在我們的資產負債表上。我們知道你有很多。我們能進行場外交易嗎？」你認為這是一種可能性嗎？
Tom Lee： 你剛才說的實際上都是合乎理性、有道理的。但BitMine的目標不是擁有一個看跌期權。 如果華爾街、Genius Act、SEC想將金融系統轉移到鏈上，而以太坊是最大的區塊鏈。 它也符合美國法律，是一個法律認可的區塊鏈。以太坊當然可以被其他國家使用。美國顯然希望加強美國在以太坊上的地位和主導地位。
請記住，以太坊的敘事不僅僅是這一個。還有 AI，如果要進行代幣化，無論是機器人還是其他東西，你想要一個可以得到保護的區塊鏈。 所以，科技行業和華爾街正在融合到以太坊上。 高盛和摩根大通希望以太坊被持有在數百萬個不同的錢包中嗎？不是說他們試圖中心化它，而是他們想確保質押是以合規的方式進行的。並不是每個人都會選擇這樣做。這就是我們從一開始就說的，BitMine 的資產負債表是超級乾淨的，沒有奇特的資本結構，我們所做的一切都是如此。我們還沒有宣布BitMine的質押解決方案，但我們正在花時間考慮，因為30 億美元的 ETH是一個重大的決定。但它也將完全符合 GAAP（公認會計原則），以及美國希望如何進行質押。
這只是向你展示了以太坊財庫公司是關鍵基礎設施。它不僅僅是一個資金管理遊戲。
作為回報，你至少可以獲得質押收益，但它們也可以通過其他方式產生收入。所以，這些以太坊財庫公司不僅僅是以太坊 ETF 的替代品。它們在以太坊生態系統中扮演著非常重要的角色。
ETH財庫公司買了那麼多ETH ETH價格為何仍在4000美元以下
Bankless： Tom，有一件事我搞不明白，一些 ETH 多頭也和我一樣，就是當你的以太坊財庫公司在一個月內買入 30 億美元的 ETH 時，為什麼 ETH 仍然在 4000美元以下交易？ 你們的ETH是從哪裡來的？為什麼沒有讓ETH價格上漲？
Tom Lee： 我真的不想說太多，因為你可以想像，我們可能是最大的ETH 買家之一。我想說，以太坊的公允價值在哪裡，並不影響 ETH 的短期走勢。上周ETH跌到 3,300美元，因為有些人有清算水平，或者有人正在做配對交易，或者人們認為以太坊是一個死鏈正在押注另一個鏈並試圖強制清算。我認為這是近期的動態。
我認為 ETH今年正在經歷BTC 2017年的時刻 ，華爾街終於開始支持ETH。BTC在2017年初是1000美元，到8月開始直線拉升。我們絕對已經有四五年沒有看到華爾街對 ETH 和以太坊網絡如此感興趣了。我們正在看到華爾街從以太坊生態系統的各個角落表現出的興趣。
誰在買入以太坊財庫公司
Bankless： 相對於BTC財庫公司MicroStrategy、Hype財庫公司，Ethena財庫公司，ETH財庫公司有什麼吸引力？為什麼選擇購買 ETH財庫公司？
Tom Lee： 首先，我非常喜歡比特幣。我認為比特幣是未來的方向。我在Fundstrat 的研究表明，BTC可以達到一百萬到一百五十萬美元一枚。所以，比特幣仍然有一個巨大的故事。
但在世界的金融化方式上比特幣和以太坊的運作不同。對我來說，這是一個主要的區別，因為 以太坊代表了世界在區塊鏈上的金融 化，這不是比特幣的目標，而 AI 世界正在創造一種數字原生的方式來連接現實世界和數字安全。
這就是為什麼有人想擁有以太坊財庫公司。以太坊財庫公司實際上是美國股票投資者獲得以太坊敞口的唯一途徑，除非他們直接購買ETH或 ETH ETF。如果你是一家機構，而這是最大的主題之一。機構不能真正購買以太坊 ETF，因為這不屬於基金的參數。所以， 美國股票市場的專業投資者將以太坊財庫公司視為獲得 ETH 宏觀交易敞口的唯一途徑。
這就是為什麼Cathie Woods、Bill Miller對BitMine進行了大筆投資。他們是機構投資者。這兩個人都是加密貨幣OG，他們意識到這是獲得以太坊宏觀敞口的最佳方式。
mNAV溢價來自哪裡
Bankless： 除了mNAV 溢價，以太坊財庫公司還有一些額外的工具如DeFi 生態系統，以太坊財庫公司實際上可以利用它。你有什麼策略來積累更多的 ETH？
Tom Lee： 你問了一個很好的問題，我有很多答案。其中大部分我不能分享，因為我們所追求的任何策略都是專有的。但是，投資者不應該過分簡化他們對財庫公司的思考，因為BitMine已經成為世界第三大加密財庫公司，僅次於 Mara blockchain 和 MicroStrategy。所以我們擁有的加密貨幣比MetaPlanet還要多。
Bankless： Tom，為什麼會存在 mNAV 溢價？我聽到一些投資者談論這個問題，他們的基本觀點是，mNAV 溢價應該在 1 左右崩潰，在熊市中它可能會低於 1。但是為什麼任何加密貨幣財庫公司一開始就存在 mNAV 溢價？
Tom Lee： 我想先從數字開始。BitMine擁有 30 億美元的以太坊。假設你只是一個 ETF，其是1 倍的NAV。但是有一個 3% 的原生收益，市值是3%收益的20倍PE，這給NAV增加了0.6。所以， 由於ETH的質押收益，mNAV已經達到 1.6 了 。
還有另外兩個組成部分：速度溢價和流動性溢價。 1、速度溢價。當BitMine 7 月 8 日開始以太坊策略時，每股只有 4 美元的以太坊，7月27日每股持有23美元以太坊，在大約 20 天內每股 增長了19 美元。今天更高，我們還沒有披露。BitMine是MicroStrategy的12倍。所你必須給NAV增長一個速度倍數。2、流動性溢價。MicroStrategy 每天交易額約為 30 億美元，BitMine是第二個流動性最好的加密財庫公司，因為我們每天交易16億美元。這也應該值得一個溢價。所以BitMine目前的mNAV在1.6左右。
Bankless： 我問一下關於速度的一個問題，速度來自流動性。問題是流動性從哪裡來？如何獲得更多流動性？
Tom Lee： 這可能是團隊的協同作用。
第一、我是BitMine的董事長。Bitmine的主要投資者來自私募投資，領投是 MOZAYYX ，一家非常有名的非常聰明的宏觀對衝基金。我們能夠吸引像Founders Fund創始人、Stanley Druckenmiller、Bill Miller作為持有者。傳統市場和VC界最大的藍籌股支持BitMine。
第二、我一直是加密貨幣的長期支持者。我早在2017年就強烈主張華爾街關心比特幣。以太坊現在正在經歷它的 2017 時刻。我認為這對了解我們的人來說是合乎邏輯的。
我非常支持像 SharpLink的Lubin和Ether Machine的Andrew Keys正在做的事情，因為我們都在做同樣的事情。我們都在努力質押以太坊，使其成為一個安全的美國區塊鏈。我們都在朝著同一個目標努力。在 DeFi 的狂野西部，穩定和創新就是一切。
以太坊的2017時刻
Bankless： 你把ETH比作BTC在2017年的時候。2017年的比特幣是什麼樣？它與現在的以太坊有什麼相似之處？
Tom Lee： 我很樂意給你講一下Fundstrat 2017年的背景故事。Fundstrat 是一家宏觀和主題公司。我們寫關於大故事弧（又稱敘事弧）的文章，這導致我們關注比特幣，我們做了兩個不同的研究。
一個是千禧一代。2017年最年長的千禧一代是二十多歲。我們意識到他們將是美國經濟的一個巨大的驅動力。我們對千禧一代做的工作實際上非常引人注目，以至於我們最終與 Snapchat 合作做了幾份白皮書，討論千禧一代將是一個你需要變現的群體。當時 Snapchat試圖說服廣告商為 GenZ 和千禧一代做特定廣告。
第二個是，我們注意到比特幣。因為我在摩根大通時，它的價格是 100 美元，然後在2017年年初突然變成了1000 美元。所以Fundstrat花了好幾個月試圖理解比特幣。我發現它是由兩個非常可解釋的事情驅動的。一、比特幣從100美元到1000美元的漲幅中，97%是由錢包數量和每個錢包的活動驅動的。基本上是網絡價值效應。我們可以簡單地說，在接下來幾年裡，如果更多的人使用比特幣，它會再次呈指數級增長。所以我們認為到2022年它會達到25,000美元。但如果它達到黃金價值的 5% 到 10%，它甚至可能漲到 10 萬美元。我們開始真正推動這個故事，華爾街需要理解比特幣，因為它是數字黃金。我們真的是第一家將它推向機構的華爾街公司。2017年0%的機構擁有比特幣。在過去8年裡，比特幣最大的敘事是數字黃金，是價值儲存。
我們當時的研究表明，黃金主要是由嬰兒潮一代擁有。千禧一代會像嬰兒潮一代擁有黃金一樣擁有比特幣。這是一個世代故事，同時也是一個財富替代故事。
這就是背景故事。我做了很多網絡研討會。但實際上Fundstrat失去了機構客戶，Fundstrat 的付費客戶數量實際上有所下降，因為他們認為我們完全瘋了。他們說：「你怎麼能推薦一種只有毒販和暗網人士使用的東西？而你說它是一個合法的資產類別」。所以Fundstrat的聲譽實際上受到了損害。
比特幣現在是12萬美元，BTC上漲了 120 倍。那些追隨我們並按我們推薦的1%到2%配置BTC的客戶，現在BTC資產價值變成了他們投資組合價值的幾乎100%。
這也正在今天的以太坊上發生，因為以太坊曾經是一個有點休眠的鏈。人們想要更快的網絡或者更新穎的方式來做驗證，但是 以太坊已經有十年沒有停機過了。這對華爾街來說才是最重要的。華爾街已經決定以太坊是他們將要建設華爾街的鏈，而且它比五年前的價格還要低。
Bankless： 華爾街明白以太坊是很多正在發生的運動的支柱嗎？這是ETH財庫公司背後有著驚人的順風的原因？還是腦海中編造的故事？
Tom Lee： 華爾街只有在開始賺錢之後才會理解。 英偉達是一個很好的例子。那是一隻指數增長的股票。但你知道，有些時候英偉達一年裡一點也沒有動，簡直就是死錢，或者Palantir多年來都是死錢，然後突然有了一個階躍函數。市場突然意識到，「哦，等一下。我不僅理解了，我們還必須重新定價。」
這就是現在在以太坊上發生的事情，因為鏈上活動已經飆升到歷史新高。以太坊社區已經被重新激活了，價格當然也回升了，也有更多的人在使用以太坊。而且天才法案對智能合約區塊鏈的好處是顯而易見的，它對比特幣也有好處，但比特幣不會支持穩定幣。
以太坊今天沒有到15,000美元是一個壞事嗎？我見過這樣的事情。我們推薦了特斯拉、英偉達，自2019年以來，它們一直是Fundstrat Capital ETF中的穩賺不賠的投資，而且它們在研究投資組合中也有很長一段時間了。它們並沒有跟蹤收入。它們是階躍式變動的。我認為以太坊也是。我希望以太坊能在目前這個價格呆五年，因為這意味著我們可以以更吸引人的價格購買它。
如果ETH是17,000美元，那對以太坊財庫公司來說，購買ETH的成本就要高得多了。當然，它們的股價會受益。但對我來說，它能夠在目前這個價位其實是件好事。
ETH價格預測：100倍的潛力
Bankless： 所以就像2017年華爾街不理解比特幣一樣，2025年華爾街仍然不理解以太坊這個資產。也許他們正在開始明白。在2017年你第一次告訴華爾街的時候比特幣在3000美元左右，現在以太坊是3000美元。你正在預測一些非常高的價格。這些價格至少在傳統金融領域是驚人的。你認為ETH能做出和比特幣類似的事情嗎？你對以太坊的價格是如何預測的？
Tom Lee： 我實際上認為以太坊的上行空間更大。因為一開始的懷疑更多。比特幣不一定是人們做空的東西。他們只是不相信它。當我們在2017年寫關於BTC將達到10萬美元的時候，這似乎很瘋狂。但從2017年到現在，並沒有太長時間就漲了100倍。
以太坊就像2017年的比特幣。華爾街並沒有專業地相信以太坊甚至是一個能存活下來的鏈，因為有一些公平的批評。比如1、以太坊遷移到了權益證明；2、有一段時間釋放了太多ETH，但這個問題正在得到解決；3、現在仍然有華爾街是否會在以太坊上建立，他們是否會質押ETH或者甚至使用ETH；4、認為以太坊是一個L2的故事，而且L2對L1沒有任何好處。
這都是將被打破的觀念，而當它發生時，ETH價格將是一個階躍函數 。所以我認為ETH的上行空間實際上比比特幣的100倍還要高。比特幣漲了100倍，以太坊也能漲100倍。Luben的心裡也有這樣的上行空間，因為Lubin和我一直在交流，我們真的是合作夥伴，一起推動ETH財庫作為一個數字基礎設施。我認為這可能會發生， 以太坊會在網絡價值方面超越比特幣，具有非常高的概率 。
如果有人認為比特幣價格能達到一百萬，那麼想像一下這對以太坊來說意味著什麼？因為以太坊不僅僅是華爾街在區塊鏈上的金融化，而且還是美國關於AI主導地位的焦點之一。以太坊在這裡扮演著戰略角色。
如果MicroStrategy的上行空間是比特幣的三倍，那麼理論上以太坊財庫公司的上行空間可能是以太坊本身的三倍。所以，你不會說以太坊財庫公司不是一個好的投資類別。如果你看看BitMine正在做的與眾不同的事情，這也是為什麼它們應該表現不錯。因為以太坊本身就被低估了。
Bankless： 你的一些預測可能讓人吃驚，即使在加密貨幣圈子裡也是如此。以太坊漲100倍到40萬億美元左右，你還說以太坊有可能超越比特幣，這在加密貨幣原生群體中並不是主流觀點，儘管有很多ETH支持者長期以來都這麼認為。你認為以太坊的價格在今年年底或者這個周期結束時會到達什麼位置？
Tom Lee： 短期內人們應該考慮的價格是，ETH能否達到4000美元。 因為以太坊的故事比2024年12月份要好，而且那時就是4,000美元。我們至少應該回升到4000美元的水平。
今天的以太坊故事比一年前更好，而一年前ETH/BTC是0.05。以0.05的比例，ETH應該是6000美元。從現在到年底，會有很多很多事情發生，包括其他以太坊財庫公司開始購買以太坊以及比特幣上漲。所以我認為， 在2025年底之前，ETH到7000美元，甚12000或者15000美元都不是不合理的。
2026年美聯儲開始轉向鴿派，所以央行的流動性在上升，ETH應該繼續建立在2025年年底這些價格水平上。
我不知道是否有加密周期，應該有。這對我們有利，因為我個人認為，一家以太坊財庫公司希望ETH價格在接下來的五年裡維持不變，然後大幅上漲。但這可能不會發生。它可能會有一個階躍函數。
如何對ETH估值
Bankless： Tom，你是如何分析ETH價值和價格的？
Tom Lee： 加密財庫公司是按照資產負債表的資產基礎來估值的。MicroStrategy的估值實際上是基於它的資產負債表，而不是它的盈利能力。從1990年到2018年，一個人職業生涯的整整一代，埃克森美孚在這整個期間都是S&P500中市值前五的公司。有網際網路浪潮等等，但埃克森美孚始終是前五。它從未按照收益估值。它始終按照已證明的儲量定價。所以加密貨幣財庫公司就是新的埃克森美孚。
當我在華爾街工作時，我學到了一個道理，就是需要很多PE來抵消E。 人們花了太多時間在E上。但實際上始終是關於PE的。 ETH的價格不會基於任何一周記錄的當前交易。它實際上是對五年後會是什麼的認識。
Bankless： 那你如何估計這個市場的大小呢？你是否將以太坊稱為數字石油，是否通過這種方式來談論它的價值天花板？
Tom Lee： 「ETH是數字石油」那份報告做得非常好。我知道Mosaics團隊也幫助為以太坊建立了兩個模型，一個基本上是銀行系統代理模型，另一個是支付代理模型。
但歸根結底，如果我在股票世界中學會了什麼，那就是不能被一個僵化的框架所束縛。這就是人們所犯的錯誤。我不反對嘗試建立框架。但對我來說，ETH 3600美元的價格，有點被可笑地低估了。
加密財庫公司離泡沫很遠
Bankless： Tom，你認為在某個時候這些加密貨幣財庫公司會有點過熱嗎？有可能會進入泡沫區域嗎？這會不會過度膨脹，溢價變得具有反身性，然後突然像坐電梯一樣下降，並對加密貨幣和更廣泛的經濟造成更系統的影響？你會擔心這個嗎？
Tom Lee： 一個泡沫是在每個人都看好的時候才真正形成的。
加密財庫公司陷入困境的唯一方式是如果他們使用槓桿。任何做奇特工具債務結構的人，除非它們是稀缺的，MicroStrategy可以做很多事情，因為他們改變了世界。MetaPlanet也是如此。那些不稀缺的，才是會陷入問題的。但大多數加密財庫公司都是非常普通的。那會發生什麼？它們的價格只是下跌。但我不認為這會導致股市崩盤。股市崩盤通常是一個債務問題，或者是一個外來衝擊。
我們離泡沫還很遠。事實上，市場正在押注它們已經供應過剩了，所以它們只有在比特幣上漲時才會上漲。
