jakiro
Fuente: Unchained; Compilado por: Ismay
anfitrión:
HASEEB QURESHI, socio gerente de Dragonfly
Tom Schmidt, socio general de Dragonfly
Tarun Chitra, socio gerente, Robot Ventures
Invitado:
Arthur Hayes, Maelstrom CIO
Tom Lee, Fundstrat Capital CIO y presidente de Bitmine
Esta entrevista reunió pesos pesados en la industria criptográfica: Arthur Hayes y Tom Lee, y realizó discusiones en profundidad sobre temas de vanguardia como contratos perpetuos, stablecoins, bóvedas de activos digitales (DATS), mercados de pronóstico y monedas de privacidad. Los invitados no solo compartieron sus ideas únicas sobre las tendencias del mercado, las estrategias de productos y los paisajes competitivos, sino que también analizaron la lógica de desarrollo de los activos criptográficos desde una perspectiva institucional: cómo DAT se convierte en el «CEO de Wall Street» en la cadena, ya sea que la cadena especial de Stablecoin pueda formar un flujo de valor real, la competencia y la innovación de los perp dex y el potencial de predecir el mercado y el privilegio de la información de la información, el valor, el valor de las especificaciones, el valor social, el valor de las especificaciones.El artículo no solo presenta la experiencia práctica de la industria, sino que también refleja las últimas tendencias del ecosistema criptográfico en financiarización, cumplimiento e innovación de productos.Es una referencia importante para comprender el contexto de desarrollo actual y las tendencias futuras del mercado de cifrado.
El siguiente es todo el contenido de la conversación:
HASEEB: Hola a todos, soy el principal oficial de impulso de Dragonfly. Somos los primeros inversores en criptografía, pero queremos afirmar que nada de lo que estamos hablando aquí es asesoramiento de inversión, asesoramiento legal o incluso asesoramiento de vida (risas).
Estamos de vuelta en Token 2049. Estaba revisando la escena del año pasado en el fondo.Si vuelves tu tiempo a «antes de que Trump se convirtiera en el ‘querido líder'», entonces Token 2049 fue todas las monedas de memes; Si recuerdas la escena del punto de interrupción de al lado, Iggy Azalea hizo grandes noticias en ese momento.Arthur, ¿cuál es la atmósfera de token 2049 este año?
Arthur: atasco de tráfico.
Haseeb: True (laughs).
Tom Schmidt :: Me siento casi un poco «cómodo».En comparación con la locura Meme Coin del año pasado, este año, todos hablan de Stablecoins y DATS (Digital Asset Vault).No te importe Tom, pero la atmósfera es completamente diferente de la fiesta de striptease Iggy Azalea que el año pasado.
HASEEB: El año pasado, había menos trajes y más ropa desvestida; Este año, Tom, ¿cómo te sientes acerca de un token más institucional 2049?
Tom Lee: Este año, hay mucha energía, y hay muchas personas clave. Hemos celebrado muchas reuniones, que son muy eficientes.
HASEB: ¿Más eficiente que la fiesta de striptease del año pasado?
Tom Lee: No he participado (risas).
Discusión de tendencias de DAT
HASEEB: Es comprensible. Ok, hablemos de DATS.Para los oyentes que no entienden, DAT significa «Tesoros de activos digitales», que es equivalente a la «microestrategización de todas las cosas».
Tom en el escenario hoy es el presidente de Bitmine.Bitmine es la bóveda Ethereum más grande hasta la fecha, con un aumento muy rápido en las tenencias, ya que tiene alrededor de 2.65 millones de ETH, representando más del 2% de todo el suministro de Ethereum.
Vale la pena señalar que vemos que el volumen de estos DAT está altamente concentrado.Hubo muchos participantes diferentes en el pasado, y ahora el 90% de los volúmenes de negociación diarios de DAT están entre Microstrategy y BitMine, y los otros volúmenes de negociación son piezas casi pequeñas.
Tengo que preguntar, Tom, muchas personas piensan que eres el «Salvador de Ethereum».¿Qué opinas?
Tom Lee: Este es un gran problema …
HASEEB: Trabaja, sí, eso es correcto.
Tom Lee: Creo que Ethereum mismo está en buenas condiciones.La Fundación Ethereum se ha centrado en la dirección correcta durante el año pasado. Junto con el surgimiento de stablecoins, la demanda de blockchain realmente se ha encendido.Y Bitmine simplemente aprovechó esta oportunidad.
HASEEB: Eso es cierto.En ese momento, la fundación todavía se estaba ajustando internamente y la narrativa también estaba remodelando.Pero ahora siento que básicamente te has convertido en el «director de mercado» de Ethereum.
Tom Lee: Jaja, entonces tengo que agregar este título a mi tarjeta de presentación.
HASEEB: De hecho, deberías agregarlo. Arthur, ¿qué piensas de la moda de DAT, qué impacto tiene en Ethereum y la rehitimiento de la narrativa?
Arthur: Creo que a todos les encanta escuchar a Tom Lee en CNBC.Está dispuesto a promover los gongs y la batería, así que hagámoslo.Me gusta, necesitamos más de Tom Lee así. Cada cadena debe tener su propio Tom Lee.
HASEB: Sí, cada cadena, ¿verdad?Entonces déjame hacerte una pregunta, Tom, ¿qué crees que has hecho bien, y otras personas que quieren ser «versión imitante de Tom Lee» no lo hicieron?
Tom Lee: Creo que lo primero que Bitmine hace bien es la comunicación.Siempre hemos transmitido la información de manera muy simple y clara: ETH está en un súper ciclo.Constantemente enfatizamos esto a través de sitios web oficiales, discursos y discursos en video del presidente. En segundo lugar, Bitmine tiene una fuerte conexión con el mundo institucional.Por ejemplo, Cathie Wood ocupó públicamente una posición pesada en Bitmine muy temprano, y ahora es una de las diez mejores posiciones en los fondos de ARK, que también ha atraído más fondos institucionales.Este proceso crea un «efecto del volante», por lo que podemos convertirnos en el 26º stock más grande en los Estados Unidos hoy.Y como dijiste, nosotros, junto con Microstrategy, realmente estamos creando liquidez para DATS.
HASEEB: ¿Qué sigue? Veo que no estás limitado a Ethereum.Recientemente, hubo noticias de que su escala excedió el DAT de Worldcoin y parecía expandirse hacia afuera.¿Puedes contarme sobre esta estrategia?
Tom Lee: Bitmine quiere continuar ayudando a Ethereum a crecer en los próximos 15 años.Específicamente, incluye identificar más proyectos clave que consumen ETH y quemar gas; También ayudará a incubar nuevas pistas de pago en Ethereum.Por supuesto, también estamos trabajando estrechamente con la Fundación Ethereum para identificar y priorizar el soporte para las instrucciones de actualización.
Esto también incluye invertir en algunos proyectos verdaderamente sobresalientes.Por ejemplo, Código ORB 8: está asociado con WorldCoin. Como A16Z mencionó, entre las 11 direcciones que AI realmente se preocupa, una es la «prueba de identidad humana».Worldcoin es uno de los primeros proyectos en hacer esto, y ahora casi 17 millones de personas lo han pasado y han sido verificados como «personas reales».Creo que proteger la identidad humana es una misión importante en Blockchain.
HASEEB: Tengo una pequeña teoría. Hemos hablado sobre el programa anterior. La importancia de DAT no solo es una herramienta para la inversión institucional, sino que también le da a una cadena una «CEO de Wall Street».Tales CEO pueden hacer cosas que la Fundación no puede hacer.Por ejemplo, los jefes de base como Vitalik o Tamash no pueden ir a CNBC para gritar «El mercado alcista de ETH está llegando», ni pueden publicar un montón de publicaciones de análisis técnicos, porque esto es «inapropiado» para ellos.
Pero DATS puede externalizar al personaje y dejar que alguien cuente historias en el lenguaje que Wall Street entiende.En realidad, esto es algo que la industria criptográfica siempre ha faltado: obviamente está altamente financiado, pero nadie asume el papel de «funcionario del mercado».Y en mi opinión, eres el ejemplo típico.
¿Qué hay de esperar el futuro?We have seen the DAT boom cool down, the net asset management value is compressing, and there are fewer and fewer new products.¿Cómo piensas sobre el futuro? ¿Qué evolucionará DAT en 2, 3 y 5 años?
Tom Schmidt: Estaba a punto de preguntarle a Tom, pero en realidad sentí que todo el proceso y el ritmo eran mucho más rápidos de lo que pensábamos originalmente.Ahora la mayoría de los DAT de clase E han caído por debajo de su valor de activo neto (NAV).Entonces, ¿qué crees que sucederá a continuación?¿Smattarán el mercado y venderán una gran cantidad de ETH y luego comprarán las acciones?¿Se adquirirá?¿O te transformarás en AI?¿Qué harías o qué pensarías que harían?
Tom Lee: Escuché hoy que ahora hay 78 dats, y esto es realmente mucho.Si observa el mercado secundario tradicional, los inversores institucionales generalmente solo eligen de 2 a 3, hasta 4. Por lo tanto, en este rango, definitivamente habrá múltiples ganadores.Pero es imposible para las instituciones comprar 70 dats.Los dats que cayeron por debajo de NAV se enfrentan a una crisis existencial.Creo que un DAT no debería ser más bajo que el NAV, lo cual es una señal negativa en sí misma.No sé si deben convertirse en ETF, ni si deben liquidar o fusionarse.Pero estoy bastante seguro de que DAT no debería caer por debajo de NAV. Por supuesto, esta también es una cuestión del «nivel» del mercado.
Tom Schmidt :: Entonces estás hablando de «problemas de nivel», ¿verdad?
Tom Lee: Eso es correcto.Verá, ningún ETF será más bajo que el NAV, por lo que DAT no debería ser así.Si tienen una forma de «amenazar» a sí mismos para convertir ETF, siempre comerciarán con NAV, que debería ser el resultado final.
HASEEB: Tiene sentido.¿Qué opinas?
Tarun Chitra: Estoy de acuerdo con el punto de «fusión».Por ejemplo, el DAT de Solana está lanzando constantemente señales fusionadas, y es imposible para 20 para siempre.Pero lo que no entiendo es que todavía hay personas que envían DATS a tokens con un valor de mercado de solo 1 mil millones, 2 mil millones y 3 mil millones de dólares estadounidenses.No puedo entender cómo sobrevivir a un proyecto de este tamaño, y ¿por qué alguien todavía tiene que emitir un DAT?
Arthur: Porque el iniciador puede cobrar una tarifa de gestión del 5%.
Tarun Chitra: Pero imagine que si fuera Tom y quisiera ejecutar un DAT con un valor de mercado de solo $ 3 mil millones, y alguien más dijo que le daría una acción circulante del 1% y que tenía que cambiar esto.¿Qué estás dispuesto a hacer?
Tom Lee: Sí, esto puede destruir la «reflexividad». En teoría, DAT debería ser un titular a largo plazo de tokens, pero si su posición es demasiado grande, en realidad provocará un efecto negativo de la «ley de poder».Por lo tanto, Bitmine nunca ha querido mantener más del 10% de ETH, y su objetivo es en realidad solo el 5%.El DAT del token pequeño puede ayudarlos a contar la historia claramente, pero al final no desea que sea un gran distribuidor.
HASEEB: Algo le sucedió al token cero G recientemente.Su DAT se cerró antes de que el token se pusiera en línea, lo que era equivalente a inyectar algunas tokens que aún no tenían precio de mercado, y luego estableciendo una valoración al azar.
Además, la SEC de los Estados Unidos también ha estado poniendo los frenos recientemente.Hay rumores de que alguien ha informado el intercambio de información privilegiada a la SEC, y ha comenzado a investigar estas «operaciones ciegas antes del cierre». Además, las reglas de NASDAQ sobre DAT también se han apretado.Esos proyectos que están tomando atajos probablemente se resaltarán pronto.En general, la tendencia sigue siendo «integración».Si no es grande, no lo suficientemente grande, y no es lo suficientemente «núcleo duro», DAT no tiene volumen de transacción.Sin el volumen de negociación, ni siquiera puede hacer un cajero automático (emisión y financiamiento adicional).Entonces, ¿cuál es el punto de hacer esto?Simplemente encerrar algo de capital y lanzarlo al mercado de valores, nadie lo está comprando o vendiendo.
HASEEB: Hablando de ETH, nuestro amigo Andrew Kang recientemente publicó un Twitter Hotter. Me pregunto si lo has visto. El título es «El argumento Ethereum de Tom Lee es tonto», que tiene alrededor de 1,5 millones de visitas.Lo que quiere decir es: sí, las establo se utilizarán en Ethereum, RW (activos del mundo real) se utilizarán en Ethereum, y los bancos también se utilizarán en Ethereum, pero realmente no pagarán y no pagarán la tarifa de manejo.Todo esto es una broma, y la que debe comprarse es una compañía de robots.Ahora está completamente enfocado en las empresas de robots.¿Qué opinas de la escuela de canto de Andrew Kang?
Tom Lee: También sabes que en el círculo de cifrado, «retrasado» es un cumplido.Así que lo tomé como un elogio.
HASEEB: Jaja, ok, ok.
Tom Lee: Muchas gracias.
HASEEB: Esta es una buena respuesta, muy buena.
Arthur: Por eso me necesita.
Plasma y Stablecoin Hot
HASEEB: Por eso Bitmine es el número uno. Ok, cambiemos el tema y hablemos de plasma. Hablando de stablecoins, Plasma es una nueva cadena L1 Stablecoin, invertida por Tether.Me gustaría preguntar cuántas personas presentes han participado en la minería de plasma o los tokens de plasma.Levanta la mano … ok, lo vi.
Arthur: Puede estar mintiendo.
HASEEB: No muchas personas levantaron las manos, me sorprendió bastante.De hecho, la escala minera esta vez es muy grande. Es uno de los últimos lanzamientos de tokens y tiene una gran drop.La valoración actual de dilución completa es de aproximadamente US $ 8.5 mil millones, con una circulación total de más de US $ 1 mil millones y una gran drop.
El problema es que el plasma tiene una alta valoración nominal ahora, pero de hecho no hay aplicaciones disponibles, y es esencialmente una gran granja minera.Gastan alrededor de $ 500 millones al año para alejar el USDT.Entonces, ¿qué te parece?¿Será la cadena de stablecoin una nueva tendencia?¿Sacudirá la narración de Ethereum?Debido a que mirando los datos en la cadena, la mayoría de las establo han fluido de Ethereum esta semana y fluyeron directamente al plasma.
Arthur: Creo que esta es principalmente una «función minera».Si hay ganancias positivas, todos lo harán. Pero si no hay creación de valor en el futuro, estos fondos aún volverán, al igual que todos los juegos de cadena en los últimos diez años.
HASEEB: Es decir, es solo una «granja minera» aleatoria.
Arthur: Es casi lo mismo.Sí, es una granja. Pero debe ser capaz de funcionar por encima de la lógica de la granja para considerarse realmente valioso.
Tarun Chitra: En India, hay muchas narraciones de «X para Y».El plasma es muy parecido a la cadena de osos para las establo.
HASEEB: ¿Una cadena de osos especialmente diseñada para stablecoins?
Tarun Chitra: Sí, eso es esencialmente lo que significa.
Tom Schmidt: Pero creo … bueno, eso es todo.
Arthur: Sí.
HASEEB: Hablemos de ello, ¿por qué crees que parece una cadena de osos?
Tarun Chitra: Porque es muy típico: el nuevo L1 es una inspiración loca cuando se encuentra en línea, y todo gira en torno a la «minería».El truco de Stablecoins no es tan importante. Sí, todas las recompensas se resuelven en la capa de atado, pero lo que realmente le interesa es minería de tokens XPL.La mayoría de las ganancias son recompensas XPL, comenzando de 60% a 70%.Esta es la estructura de ingresos de muchos acuerdos.Se sentía como la cadena de osos.En ese momento, todos se apresuraron.La narrativa diaria era «el significado de esta cadena es cultivar para usted», por lo que era muy importante proporcionar liquidez el día del lanzamiento en línea.
Creo que el único punto especial es la integración de Binance Earn, que trajo al menos 2 mil millones de dólares estadounidenses (SEC/USDT), que está mucho más allá de mis expectativas.
HASEEB: De hecho, su BD es increíble, su marketing está en su lugar y su ejecución está completamente en línea. Pero estoy de acuerdo con sus preocupaciones.Entonces, ¿sugeriría qué deben hacer a continuación para que no puedan convertirse en la próxima cadena de osos?
Tarun Chitra: Simplemente no entiendo cómo realmente pueden mover el flujo de fondos de stablecoin a sus cadenas.Parece casi imposible.O solo puedes comer Tron, pero ¿quién es el mayor agricultor de XPL?Obviamente «Tron Emperor».
HASEEB: Jaja, no es «el gran emperador», es «Su Excelencia».
Tarun Chitra: Sí, «Su Excelencia».El problema es que no puede comer demasiado volumen de comercio de toneladas, y no puede comer demasiado volumen de comercio de Ethereum.Entonces, a la larga, ¿de dónde vienen estos flujos de capital?Para ser honesto, creo que es difícil para otras cadenas de establo explicar claramente dónde está el «flujo de capital natural», excepto el tempo.
Tom Schmidt: Sí, estoy un poco preocupado.Si el único punto destacado de un nuevo proyecto es «la granja minera más fuerte de la historia», es como la broma de «tokens in the Box» de SBF en ese entonces: si todos están ganando dinero, será mejor que salga de esta habitación rápidamente.
Por supuesto, no creo que haya algo mal con la cadena de stablecoin en sí, creo que esta dirección es correcta.Pero estoy de acuerdo con Tarun, el camino más razonable debe ser: ya hay aplicaciones para escenarios de distribución, migrando lentamente su flujo de capital interno a la nueva cadena.Esta es la lógica del soporte de Stripe para el tempo.No me sorprende que algunos intercambios estén considerando un juego similar.
Debido a que la mayoría de las personas que tienen atado se mantienen esencialmente a través de ciertas «terminales de distribución», en realidad son estas instituciones las que tienen la capacidad de promover esta migración.
HASEB: Otro Tom, ¿qué te parece?
Tom Lee: Creo que Stablecoins será un mercado súper grande.Ahora el valor de mercado total es de solo 300 mil millones de dólares estadounidenses, y puedo verlo crecer completamente a 4 billones.Esto es también de lo que el Ministro de Finanzas está hablando recientemente, y puede no haber incluido «micro pagos».Las establo son naturalmente adecuadas para micro pagos, porque Tether es un número decimal de 12 dígitos, que puede lograr pagos de grano extremadamente fino.
Estos requisitos no pueden implementarse en una cadena, y Ethereum en sí no puede acomodar la capacidad.Así que creo que la exploración en cadena múltiple es razonable.Espero ver que múltiples soluciones tengan éxito.
HASEEB: Sí, Tom, creo que tienes razón.Para construir una nueva cadena para Stablecoins, primero debe traer el flujo de capital.El tempo obviamente está en este camino: su colaboración con Stripe desempeñará el papel de la fuente del tráfico B2B.
Pero es demasiado difícil si solo quieres absorber la demanda de establo que ya están en otro lugar.Porque el efecto de red de Tron es demasiado fuerte y su pegajosidad es demasiado alta.Lo mismo es cierto para Ethereum: muchas personas sostienen Stablecoins en Ethereum.En teoría, podría pagarle en otra cadena, pero la realidad es que todos es más probable que comerciemos directamente en Ethereum.
Tarun Chitra: Sí, por ejemplo, lo que sucedió ayer sobre el puente, Phantom emitió Stablecoins en Solana a través del puente.Creo que este tipo de flujo de capital fluye principalmente entre los grupos de usuarios originales, en lugar de ir a nuevas cadenas que intentan atraer a los usuarios por sí mismos.
HASEEB: ¿Qué le pasa a ese puente?
Tarun Chitra: No hay un gran problema, es Phantom usando el puente para emitir stablecoins en Solana.Quiero decir, esta operación me hace pensar: ¿por qué quiero ir a otra cadena?Si yo fuera una parte de aplicación, podría encontrar uno de los 4 o 5 proveedores de servicios Stablecoin en el mercado ahora y emitir directamente una etiqueta blanca stablecoin.¿Realmente necesito ir a una nueva cadena? No creo que sea necesario.
El panorama competitivo entre hiperlíquido y perp dex
HASEEB: Tiene sentido.Ok, ahora que estamos hablando de puentes, hablemos de hiperlíquidos.Todos saben que Hyperliquid es actualmente el mayor intercambio de contratos descentralizado.Ahora ha habido una competencia cada vez más conocida como la «guerra de intercambio de contratos perpetuo».
En la actualidad, la primera fila de esta guerra es Aster, que es el intercambio asociado con CZ, Binance Labs y BNB Chain.Su volumen de negociación diaria ha alcanzado alrededor de $ 60 mil millones.
Arthur: ¿Verdadero o falso?
HASEEB: Sí, eso es lo que veo.
Arthur: En realidad, no importa si es verdadero o falso.De todos modos, todos están hablando de eso, por lo que se considera exitoso.
HASEEB: Así es, eso es exactamente lo que es.Independientemente de si el volumen es verdadero o falso, realmente atrae la atención.Recientemente vimos a Bybit anunciar su cooperación en profundidad con APEX.Coinbase también se está acercando a Avantis, que es su diseño en el mercado de contratos.Parece que no es solo una guerra entre Dex ahora, sino que CEX también ha elegido a su propio «agente» para unirse a la batalla.
HASEEB: Arthur, también has estado en muchas noticias recientemente.En primer lugar, recuerdo que el token que una vez llamó hiperlíquido se elevará a 126 veces.
Arthur: Sí, lo dije.
HASEEB: Luego, aproximadamente un mes después, vendiste la exageración en tu mano.
Arthur: Sí, lo vendí.
HASEEB: Tu razón fue que Hyperliquid tenía una «espada de Damocles» colgando sobre su cabeza.¿Explica qué tipo de espada es?
ARTHUR: En realidad, todos lo conocen desde hace mucho tiempo, es desbloquear la presión.A partir del menos de noviembre, alrededor de $ 500 millones en tokens ingresarán a la circulación vendible cada año.Esto no es ningún secreto, todos lo saben.
Cuando el hiperlíquido todavía era dominante (la participación de mercado era del 60% -70% al mes y medio), el desbloqueo en realidad no era tan importante.Debido a que el mercado no tiene más tarifas de procesamiento, utiliza este dinero para comprar tokens de bombo, por lo que este es el llamado «buen desbloqueo», al igual que el caso en Solana en 2021.
Pero un día, revisé las clasificaciones de comercio casualmente: el hiperlíquido sigue siendo el primero, con un volumen de negociación diario de 4 mil millones;Fue seguido por 3.9 mil millones y Aster 3.8 mil millones.Esto muestra que la competencia realmente está llegando. Esto no significa que el hiperlíquido no pueda vencerlos.Su tecnología, actualización HIP3 y el equipo de desarrollo son muy fuertes, y es probable que elimine a sus oponentes en los próximos 2 o 3 años.Dije antes que aumentará 126 veces para 2028, y todavía lo pienso.
Pero ahora el mercado ha comenzado a rehacer, y no puedo sentarme allí y ver que el precio sea aplastado.Así que simplemente lo vendí, me quedé fuera del mercado y espero y verlo, y espero hasta que la dirección del mercado esté clara.
En última instancia, depende de si el hiperlíquido puede probar que tiene un «foso» y puede cobrar tarifas reales y sostenibles en la competencia.Si no se puede hacer, depende de qué nuevos productos o servicios puedan ser lanzados por Perf dex para que los usuarios estén dispuestos a pagar por el pedido, y no serán imitados por intercambios centralizados de inmediato e «inversión de costo cero».El objetivo de CEX es simple: asegúrese de que nadie pueda ganar dinero en el mercado de contratos descentralizado.Si lo hacen suprimiendo las ganancias del DEX superior, entonces el número uno no se mantendrá.
HASEEB: Bueno, ¿qué piensas sobre la «espada de Damocles» en la cabeza de Hyperliquid?¿Estás de acuerdo con esta declaración?
Tom Schmidt: Creo que la declaración «beneficio de desbloqueo» tiene sentido.
Arthur: Entonces, ¿debería comprar hiperlíquido ahora?Este es un buen precio.
Tom Schmidt: Quiero decir, esto es en realidad una «demanda inductora».Han descubierto un plan, y ahora todos lo están imitando.Creo que este mercado continuará explotando.O al igual que la «evolución convergente», diferentes especies eventualmente evolucionan en cangrejos porque esta forma es eficiente y estable.Lo mismo puede ser cierto en el mercado de cifrado: al final, todos están comprando «cangrejos».
Arthur: ¿Comprar cangrejos?¿Comprador y vendedor? ¿De qué diablos estás hablando?
Tom Schmidt: Jaja, no sé de qué estoy hablando.Quiero decir, si desea crear valor, debe hacer que el mercado de contratos perpetuo sea más perfecto.Por lo tanto, el mercado crecerá cien veces, por lo que el hiperlíquido puede mantenerse al día.
HASEEB: Entonces, ¿quieres decir?¿Lo estás comprando ahora?
Arthur: Sí, ¿lo estás comprando ahora?
Tom Schmidt: Compré perp (contrato perpetuo), no un token separado.
ARTHUR: Oh, por favor, solo vaya largo.
HASEEB: Sí, originalmente somos los toros a largo plazo de Hype. No vendimos, entonces ¿queremos aumentar nuestras posiciones?Sin embargo, también hemos invertido en muchos otros proyectos de PERP, como Lighter y Apex. Ya hemos tenido mucha exposición en esta área.Entonces, ¿qué piensas de la actual guerra de Dex?
Tarun Chitra: Creo que depende de si se puede lograr la estrategia de «tarifa de manejo cero» de Lighter.Solo sabremos qué tan efectivo será después de que termine su airdrop. La verdadera pregunta es si el modelo de transacción de tarifa cero puede retener a los usuarios.Es difícil para mí hacer un juicio antes de ver los datos.Así que ahora mi actitud es esperar y ver, no comprar ni vender.
Tom Schmidt: ¿Pero no crees que la tendencia del mercado es la compresión continua de las tarifas de manejo?¿Por qué no saltar?
Tarun Chitra: Extrañamente, los que realmente ganan mucho dinero están realmente en el LP y el lado de la bóveda, no en el intercambio en sí.Aquí hay una dinámica muy sutil: la competencia entre fondos en el lado del «Tesoro» y el lado del «Libro de pedidos».
HASEEB: Pero no creo que sea posible siempre tener tarifas de manejo cero.Por ejemplo, al mirar Aster ahora, hay tarifas de manejo, pero usted gana más dinero que hiperlíquido porque tiene un volumen de transacción más grande.Pero todos saben que su beneficio es negativo porque está rompiendo fichas en forma de «puntos».En otras palabras, ya sea que se cargue o no, todos los autores que no han emitido monedas operan negativamente de manera rentable.
Arthur: Sí, pero la pregunta es: si mantienes hiperlíquido, ¿puede sobrevivir a esta valoración?
HASEEB: Esta es una buena pregunta. Pero piense en el ejemplo de binance.El primero en monopolizar el mercado de los autores fue Max Bit, que luego fue arrebatado por los intercambios de bytesis, probablemente en 2020. Más tarde, Binance también perdió parte de su participación de mercado, y sus competidores se volvieron más y su estructura estaba más fragmentada.Hoy, el sistema de bytes representa aproximadamente el 40% de la cuota de mercado, pero todo el tamaño del mercado de los autores se ha expandido significativamente.
Y no olvides que el volumen de autores de Defi sigue siendo muy pequeño en comparación con CEFI.Ahora estos nuevos intercambios traen usuarios que nunca han cambiado a PERP.En el pasado, en la era DYDX, puede haber solo unos pocos miles de usuarios activos; Ahora hay al menos cientos de miles.No leí los datos de Aster, pero apuesto a que atrajeron a una gran cantidad de nuevos usuarios, especialmente de Asia.Porque tienen aplicaciones móviles, mientras que el hiperlíquido no.
Tarun Chitra: Sí, realmente lo hicieron muy bien. Todavía tengo la misma vista.Si vuelve a 2010, como inversor, pensaría: ¿Debería comprar Microsoft?¿Debo comprar Google?¿Amazonas?¿O Facebook?La respuesta es en realidad: comprar todo.Todo el mercado continuará explotando y creciendo.Tal vez pueda elegir algunos objetivos de valor relativo en el margen, pero el gran riesgo es que expuso muy poco o no participó en absoluto.
Arthur: Pero no todos ofrecen exactamente el mismo producto. En realidad, no hay diferencia entre los contratos perpetuos en diferentes plataformas.Creo que este es un producto comercial.
Tarun Chitra: Todavía hay algunas diferencias. Por ejemplo, en el campo de intercambio, ¿tiene una estrategia de mercado localizada?¿Te ha dirigido la penetración regional?Además, la computación en la nube también puede considerarse semi-comercializada, pero aun así, el mercado no es completamente efectivo, puede acercarse gradualmente a esa dirección.
HASEB: Tom, ¿qué piensas de esta batalla de Dex sostenible?
Tom Lee: Creo que este es el capitalismo en el trabajo.Cuando salga un producto, otros lo harán lo que lo vean. Pero como dijo Arthur, la clave es si el líder puede mantenerse a la vanguardia.Si no, el mercado realmente se volverá completamente comercializado.Entonces esta lógica tiene sentido.Todavía creo que este mercado continuará creciendo, porque en mi opinión, todavía hay muchas menos personas que participan en criptografía que las del mercado financiero tradicional.
Tarun Chitra: Arthur, ¿qué harías si tuvieras volver a ser el fundador del intercambio hoy?¿Dónde crees que está la oportunidad?
Arthur: Renta fija, no perpetua. Creo que hay mucho espacio aquí.Obviamente, invertí en Pendle y creo que los productos de Boris son muy interesantes.El comercio de tasas de interés es un mercado mucho más grande y más complejo.La dificultad radica en cómo convertirlo en un producto que hace que los inversores minoristas de criptografía encuentren interesantes y dispuestos a especular.
Entonces, si tuviera que hablar sobre el próximo producto súper exitoso de 0 a 1, esperaría que alguien, preferiblemente Pendle, haga una forma muy pegajosa de hacer una cierta tasa de criptografía que puede hacer que las personas apuesten, y es divertido y fácil de comerciar.Pero ahora no es divertido, por lo que hay un montón de perpetuos y derivados.Porque técnicamente, es mucho más difícil obtener ingresos fijos en un «producto degens» súper sexy y divertido que copiar los productos de contrato perpetuo que ya tiene en un intercambio centralizado.
HASEEB: ¿Crees que las personas intercambiarán ingresos fijos en criptografía por diversión?
Arthur: Podemos cambiar «gatos».
HASEEB: Pero para ser honesto, incluso en las finanzas tradicionales, las personas no cambiarán las tasas de interés por «diversión».Ese es un gran mercado.Pero si tienes …
Arthur: apalancamiento de tres dígitos, como 1000 veces el apalancamiento, muchas cosas se vuelven inmediatamente divertidas.
HASEEB: Bueno, eso tiene sentido.Si realmente regresa algún día, estaría dispuesto a invertir en la «plataforma de comercio de entretenimiento de renta fija» que crea.
Tom Lee: Me gustaría agregar que Arthur realmente comprendió la palabra clave: «apuestas».Creo que esta es exactamente la fuerza del cifrado. Las personas pueden cubrir, dividirse y apostar por diferentes ideas, y este es el verdadero gran mercado en el futuro.Después de todo, es el «mercado de juegos de azar».Los proyectos representativos que ahora están disponibles son PolyMket y Kalshi.Puede haber «micro apuestas» en el futuro, que pueden ser tasas de interés, renta fija o incluso especulación inmobiliaria, y todo es posible.
Mercado predictivo y mercado de monedas de privacidad
HASEEB: Eso es correcto. Luego siga este tema y hable sobre la predicción del mercado.No hay duda de que uno de los temas más populares del año es el surgimiento del mercado de pronósticos.Actualmente, los dos mercados de pronóstico principales son el mercado de polymercados, los que están en el escenario son en realidad inversores, y su competidor Kalshi.Kalshi ha obtenido una licencia regulatoria en los Estados Unidos, y ahora el volumen de transacciones se está poniendo al día constantemente y, a veces, incluso supera el polymarket.También tiene una asociación con Robinhood, lo que le ha traído mucho tráfico principalmente en las apuestas deportivas.
Quiero hablar de dos puntos aquí. El primero es que hubo un pequeño episodio en Token2049 esta vez.Tom, ¿quieres decirme qué pasó en tu discusión grupal?
Tom Schmidt: De hecho, creo que no es gran cosa, pero algunas personas pueden sentir que es un poco «dramática».Recientemente estaba organizando algunos seminarios y originalmente fui invitado a organizar una mesa redonda con miembros de Kalshi.Pero protestaron por no ser un anfitrión «completamente neutral».
HASEEB: ¿Por qué se quejan?
Tom Schmidt: Se debe principalmente a las redes sociales, algunos de los tweets que he publicado y es posible que no les gusten mucho.
HASEEB: ¿Recuerdo que dijiste «El equipo de Kalshi es un montón de ratones pequeños»?
Tom Schmidt: Jaja, es cierto, publiqué ese tweet.Sin embargo, creo que todavía soy un anfitrión muy calificado. Haré algunas buenas preguntas e intentaré no dejar que el prejuicio personal me afecte.Pero tal vez estos no sean visibles en Twitter. Como resultado, finalmente fui reemplazado.
Pero no fue algo malo.Esta mañana tuve tiempo de comer tostadas de kaya y tomar una taza de café, lo cual fue una ganancia inesperada.
HASEEB: Jaja, ok.Además de este incidente, hay otro «divertido» relacionado con el mercado de pronósticos esta semana.Ese es el nuevo episodio de «South Park» que acaba de emitirse la semana pasada.Internet explotó de repente: esta clásica animación satírica estadounidense en realidad escribió el mercado de predicciones en la trama, donde aparecieron Kalshi y Polymarket.
Como resultado, Kalshi tuiteó inmediatamente que era «un episodio de South Park que es totalmente sobre Kalshi».Por supuesto, Polymarket dejó de hacerlo y respondió: «Espera, ¿por qué estás todos? ¡Estamos aquí también!» Entonces, todos comenzaron a discutir si este episodio fue más como una alusión a Kalshi o Polymarket.Los círculos de cifrado típicos son disputas sobre algunos temas que no son importantes en absoluto.
Pero, ¿alguno de ustedes realmente vio ese episodio?
Arthur: ¿Ese episodio? No lo he visto, pero ahora quiero ir a verlo.
Tom Schmidt: He visto algunos clips.Creo que más personas acaban de ver las publicaciones de la disputa en Twitter que ver este episodio de The Animation.
HASEEB: Así es, es completamente correcto.Millones de personas estaban viendo la pelea de Polymarket y Kalshi, pero ahora parece que esto se ha convertido en una «campaña», un poco como las sectas de Bitcoin y Ethereum en ese momento.La pregunta es: ¿es Kalshi un verdadero «cifrado»? ¿Son «ortodoxos»?
Arthur: Entonces puedes darnos una ciencia popular.¿Cuál es la diferencia central entre estas dos plataformas?
HASEEB: Polymarket está completamente en la cadena, y está en polígono y ha sido cripto-nativo desde el primer día.Kalshi es una compañía de cumplimiento de los Estados Unidos, el primer equipo en demandar al CFTC y finalmente ganar la cancha de apelación. Es precisamente por eso que Estados Unidos realmente permita el mercado de pronóstico.La industria en realidad debería agradecer a Kalshi porque sin que luchen por esta guerra, el mercado de pronósticos aún puede ser ilegal.
Pero Kalshi tiene un modelo fuera de cadena de principio a fin.Solo apoyaron depósitos en dólares estadounidenses hace aproximadamente un año y solo recientemente han comenzado a ingresar a los mercados relacionados con criptografía.Pero esencialmente, no es un proyecto criptográfico.
Sin embargo, recientemente han contratado a muchos cripto Kols, como John Wang y Ultra, para ayudarlos a contar historias en la comunidad criptográfica.Después de todo, los usuarios criptográficos siempre han sospechado más de Kalshi que PolyMket.La postura de Kalshi es ahora: no, también somos cifrado, amamos el cifrado, somos parte de la comunidad criptográfica.
Tom Schmidt: Pero esto me hace raro.Por ejemplo, acaban de anunciar que el volumen de negociación excedió el PolyMket la semana pasada, pero depende de la composición del mercado, el 95% de ellas son apuestas deportivas.La pregunta es: ¿son realmente tan importantes los usuarios cifrados?¿Vale la pena pelear una «batalla de vida y muerte» para esta parte del tráfico?Parece que les está yendo bien, y no entiendo por qué deberían considerar la «posición criptográfica» como un lugar de pelea imprescindible.
HASEEB: Creo que hay tres razones.
Primero, el mercado de Polymarket es realmente valioso para Kalshi, y ciertamente esperan absorber a ese grupo de usuarios.
En segundo lugar, todos saben que los comerciantes criptográficos se atreven a jugar cualquier cosa, y mientras puedas hacer las cosas interesantes y volátiles, aparecerán.
Tercero, este es un problema narrativo en gran medida. La narrativa criptográfica es demasiado grande, y Kalshi quiere obtener un pedazo del pastel.
Tom Lee: Me gustaría agregar una cosa más: el papel de Polymarket es crucial para interpretar las elecciones.Recuerde que las últimas predicciones de Polymarket de elecciones presidenciales predijeron todos los estados correctamente en el Colegio Electoral, y ninguna otra agencia lo hizo.Entonces, ¿cómo vea Wall Street el mercado de pronóstico futuro ahora?Es muy probable que la próxima elección, las apuestas en PolyMket sean 20 veces la anterior.
Esto ha cambiado las percepciones de muchas personas.Goldman Sachs ahora cita los datos del mercado de pronóstico de PolyMarket en informes de investigación.Los principales eventos principales, como las acciones de la Fed y el cierre del gobierno, sino que, divertidos, hemos usado PolyMket durante mucho tiempo y somos muy útiles.Las apuestas deportivas son, por supuesto, grandes, pero no olvide que los deportes se pueden cortar muy finamente, con ligas locales y micro eventos, y el potencial también es excelente.
HASEB: Entonces, ¿cómo se usa PolyMket en Wall Street?
Tom Lee: Lo usamos muy a menudo. Déjame darte algunos ejemplos: «¿El cierre del gobierno de los Estados Unidos terminará antes de los 6 meses?»;Por ejemplo, las predicciones de la directora de la Fed Lisa Cook;Por ejemplo, «Will Powell seguirá siendo el presidente de la Reserva Federal en diciembre»;y otro mercado muy activo es «quien será el nominado del presidente de la Reserva Federal en diciembre de 2025.»La información sobre estos mercados está en tiempo real. Por ejemplo, David Zervos tuvo una voz alta por un tiempo, pero desapareció más tarde.Este tipo de dinámica es la «sabiduría grupal» típica y es muy valioso para nosotros, y Wall Street depende en gran medida de estos datos.
HASEEB: Estoy totalmente de acuerdo.
Tom Lee: Por supuesto que no apostamos a nosotros mismos.
HASEEB: Sí, no realiza apuestas, pero sus clientes usarán esta información.Este es en realidad el significado más importante de predecir el mercado.La gran mayoría de las personas que realmente se benefician de él no son apostadores, sino grupos externos que usan información. Es precisamente debido a este efecto indirecto de información que el mercado de predicción tiene un gran valor social.
Tom Schmidt: Creo que, fundamentalmente, el mercado de pronóstico está más cerca de las redes sociales que del comercio.
HASEEB: ¿Qué significa?
Tom Schmidt: Por ejemplo, la discapacidad donde Taylor Swift estaba comprometida, alguien obviamente aposta con información interna, pero el dinero que ganó en realidad no era mucho, solo decenas de miles de dólares.
HASEB: ¿Alguien apostó a la información interna cuando Taylor Swift se comprometerá?
Tom Schmidt: Sí, se comprometerá algún día.Es obvio que alguien lo sabía con un día de anticipación, y se puede ver desde la tendencia del mercado.Al final, ganó decenas de miles de dólares, lo que no era un gran dinero.Pero este incidente fue informado por los medios de comunicación de todo el mundo, que era equivalente a gastar 10,000 yuanes para comprar decenas de millones de dólares.Es más como la viralidad de las redes sociales que la transacción en sí.
Lo que realmente importa no es apostar, pero alguien demuestra que tiene la información interna, y luego se convierte en noticias globales.Para mí, es más como medios y redes sociales que en el juego puro.La apuesta es solo un motor de backend, pero el resultado final es un efecto de medios.Aquí es donde el mercado de predicción es un poco extraño, en cierto sentido han ido más allá del alcance del cifrado.
Arthur: ¿Entonces Polymarket quiere emitir monedas?
HASEEB: Bueno, hay rumores de que PolyMket puede emitir tokens, pero aún no se ha confirmado.También hay informes de que están recaudando fondos, con una valoración de aproximadamente $ 8 mil millones y Bloomberg también informó que debería ser noticia pronto.
Además, el impacto de los mercados de pronóstico es de dos vías.No solo creará noticias y convertirá la tendencia del mercado en un tema, sino que también afectará a la realidad.Por ejemplo, el incidente de la WNBA fue lanzado en el campo a principios de este año.En ese momento, el mercado incluso abrió: «¿Alguien lo arrojará al campo nuevamente este año?», Que fue simplemente una recompensa disfrazada.Afortunadamente, no está sucediendo ahora.Pero es probable que sucedan cosas tan extrañas.
Creo que las próximas elecciones de EE. UU. Serán más que solo proporcionar información, pero realmente tendrá un impacto en las elecciones.Porque la tendencia del mercado afectará si los votantes salen a votar e incluso afectarán la competencia entre los candidatos.Por ejemplo, algunas personas en el partido pueden decir: «No se preocupen por las encuestas, mire la cuota del mercado del polyMarket. Debe renunciar a las elecciones, de lo contrario, arrastrará a nuestra gente».Así que supongo que en 2028, la calidad de liquidez y información del mercado de pronósticos realmente reestructurará el panorama político.
Arthur: Puede haber más monedas de memes políticos que puedan cubrir y jugar varios trucos.
HASEEB: Sí, habrá más y más formas de expresar la misma apuesta.Ok, entonces hablemos de Zcash. Recientemente, Zcash de repente se calentó.ZCash es un proyecto que compara OG en la moneda de privacidad.La moneda de privacidad más conocida es Monero, que ahora es la moneda de privacidad más utilizada. El segundo más grande es Zcash.Zcash fue desarrollado por primera vez por un grupo de profesores y luego evolucionó hacia Zcash.Admite tanto transferencias transparentes (no privacidad) como transferencias bloqueadas (privacidad).Recientemente, Zcash tiene un poco de avivamiento, especialmente con algún marketing de estilo Gen Z. En el pasado, se trataba más de un pasatiempo de «tío criptográfico», pero ahora de repente ha comenzado a comercializar para los jóvenes.
Tom Schmidt: Tom, ¿cómo ves las narraciones de privacidad?Después de todo, algunas personas critican a Ethereum por no tener privacidad.
Tom Lee: Creo que la privacidad es importante.De hecho, las agencias gubernamentales a veces usan Monroe o Zcash para hacer pagos ellos mismos.Entonces tiene un propósito real.Por supuesto, a muchas personas no les importa la privacidad.Las encuestas muestran que los jóvenes preferirían entregar datos a las empresas de tecnología que al gobierno.Por lo tanto, la privacidad puede no ser el único punto de venta de la billetera. En el futuro, en la era de la IA y los robots, todos necesitan otras formas de protección, como demostrar que usted es una persona real (prueba de humanidad).Este propósito por sí solo se está volviendo cada vez más importante.
HASEEB: Entonces, ¿qué piensas de monedas de privacidad especiales?
Tom Lee: Creo que funcionan. Incluso hablé con algunas personas de agencias gubernamentales y lo están usando ellos mismos.Dado que incluso el gobierno lo encuentra valioso, significa que es realmente útil.
Tom Schmidt: Pero había una teoría de la conspiración antes, diciendo que Zcash fue apoyado por el gobierno.
HASEEB: Creo que al gobierno generalmente no le gustan las monedas de privacidad.La mayoría de los países lo han prohibido.
Tom Schmidt: Sí, especialmente cuando se trata de reglas de viaje.
Tom Lee: Pero no olvides que a veces el gobierno tiene razones para pagar con privacidad.
HASEEB: Sí. Sin embargo, en comparación con Monroe, ZCash tiene una mayor aceptación regulatoria porque no es la privacidad predeterminada y tiene una ruta transparente.Monroe ha sido retirado de los estantes en muchos lugares, como Japón, Corea del Sur y algunos países de la UE.
Arthur: Esto significa que es realmente útil.
Tarun Chitra: Dijiste antes que no te gusta Zcash, ¿qué está pasando?
Arthur: No para ennegrecerlo.Recuerdo haber comido con una persona del FBI hace seis o siete años, y preguntamos: «¿Cuál es la mejor moneda de privacidad?»Ella dijo que era Monroe.Para mí, escuchar esta respuesta es suficiente.
Tarun Chitra: Tal vez ella te está mintiendo, la policía de pesca.
HASEEB: Jaja, sí, podría haber sido engañado. Pero aún tienes que prestar atención a cambiar tu billetera.Ok, eso es todo para hoy, gracias a todos, nos vemos la próxima semana.
