jakiro
المصدر: marsbit
ملاحظة المحرر: في هذه المقابلة ، يناقش SBF حياته في السجن ، وتفاعلاته مع ديدي ، والخيانة الديمقراطية له ، ومستقبل العملات المشفرة ، وتفكيره في الإيثار الفعال.يصف SBF رتابة وتحديات حياة السجن ، ويعكس أسباب انهيار FTX ، وتنتقد تنظيم لجنة الأوراق المالية والبورصة (SEC) لصناعة العملة المشفرة.على الرغم من أنه لا يزال يؤمن بمبادئ الإيثار الفعال ، إلا أنه يعترف بأن مساعدة الآخرين تتطلب فهمًا أعمق.تتناول المقابلة أيضًا شعور SBF بعدم اليقين بشأن المستقبل ومعضلة القانون والعلاقات.
فيما يلي المحتوى الأصلي (لتسهيل فهم القراءة ، تم تجميع المحتوى الأصلي):
ما هو الحياة في السجن؟
تاكر كارلسون: أين أنت الآن؟
SBF: كنت في NDC في بروكلين ، في غرفة صغيرة.
تاكر كارلسون: كيف هذا؟منذ متى وأنت هنا؟
SBF: لقد كنت في السجن لمدة عامين تقريبًا.
تاكر كارلسون: ما هي تلك التجربة؟
SBF: إنه dystopian بعض الشيء ، ولحسن الحظ ، لا يوجد خطر جسدي في مكاني.ولكي نكون صادقين ، فإن الكثير من الموظفين هنا يحاولون حقًا المساعدة ، ويفعلون ما يمكنهم فعله بموجب القيود الحالية.ولكن بعد كل شيء ، لا أحد يريد الذهاب إلى السجن.يمكنك أن تتخيل أنه إذا قفلت 40 شخصًا في الغرفة ، فقد تم توجيه الاتهام جميعًا إلى جرائم على الأقل ، وتم إلقاء المفاتيح لعدة سنوات.في هذه الحالة ، حتى أكثر المسألة تافهة ستصبح مصدر قلقهم الوحيد.
تاكر كارلسون: هل هذا صحيح؟هل واجهت أي مشاكل؟
SBF: لا شيء خطير بشكل خاص ، مثلما لم أواجه مهاجمة أو شيء من هذا القبيل.لكنني واجهت العديد من المشكلات اللوجستية ، وأخطر شيء هو أنه لا يمكنني الحصول على معلومات قانونية عندما كنت في المحاكمة.عادةً ما تكون عملية يوم المحاكمة هي أنهم يوقظونني في الرابعة صباحًا ، وألقيت في مختلف الحافلات ، والشاحنات ، وغرف الانتظار لمدة خمس ساعات حتى بدأت التجربة في الصباح.بعد ذلك ، تم احتجاز المحكمة حتى الخامسة بعد الظهر ، ثم مرت بأربع ساعات من غرفة الانتظار والنقل.هذه هي أكبر عقبة أمام حالتي.
تاكر كارلسون: إذن ماذا تفعل عندما لا تكون في المحكمة؟
SBF: لا يوجد شيء في السجن.لدي نداءات وغيرها من المسائل القانونية ، وسأبذل قصارى جهدي لفعل كل ما بوسعي.لكن الشيء الأكثر تدميراً في السجن هو عدم وجود أشياء ذات مغزى.
تاكر كارلسون: بصراحة ، لم نتحدث عن ذلك من قبل ، لكنني كنت أتابعك.أريد أيضًا أن أقول أنه بغض النظر عن ما يتم اتهامه أو فعله ، أشعر بالأسف لجميع أولئك الذين هم في السجن ولا أعتقد أنه ينبغي حبس الناس.
تاكر كارلسون: بالطبع ، أعرف أن القانون يتطلب أن يتم ذلك ، لكنني أشعر حقًا بالسوء للجميع في السجن.يمكنك أن تتصل بي “ليبرالية” ، لكن يجب أن أقول أنه بعد عامين في السجن ، تبدو أكثر صحة من ذي قبل وليست عصبية مثلك.
SBF: أنت تعرف ، لدي الكثير من الوقت للتفكير في كيفية التواصل مع الناس.إذا نظرنا إلى الوراء ، لا أعتقد أنني أقوم بعمل جيد في التواصل ، خاصةً عندما اندلعت الأزمة ، وفي الشهر المقبل.لقد ارتكبت خطأً في كثير من الأحيان – انغمس في التفاصيل وننسى فهم الوضع العام.
هل يتناول SBF الدواء قبل السجن؟
Tucker Carlson: في كل مرة أراك على شاشة التلفزيون ، أشعر أنك متحمس كما لو كنت تعاني من Adderall.لكنك الآن لا تبدو هكذا.
SBF: لا ، أنا لا.كان عقلي راكدًا تقريبًا لأن هناك الكثير من الأشياء التي يجب التعامل معها.عادة ، خلال FTX ، سأذهب إلى المقابلات ، ولكن مع إجراء المقابلة ، قد تكون هناك قضيتان عاجلين في الشركة تحتاج إلى حل.لذلك أجبت للرسائل مع Slack أثناء إجراء مقابلة معها.أيضًا ، كنت أعلم أن هناك شيئًا آخر أقوم به بعد المقابلة ، ولم يكن لدي وقت للتحضير ، لذلك كنت أحاول التخطيط للمستقبل في ذهني.
تاكر كارلسون: إذن قد لا يكون العالم الرقمي جيدًا بالنسبة لنا؟ماذا تعتقد؟أنت مجبر الآن على الابتعاد عن هاتفك ، والتي يجب أن تكون مشكلة كبيرة ، أليس كذلك؟
SBF: هذا صحيح ، لكن إذا كنت قد اخترت ، ما زلت أفضل العالم الرقمي.في النهاية ، بالنسبة لي لا يتعلق الأمر بالتمتع والترفيه أو الترفيه ، بل يتعلق بالإنتاجية والقدرة على إحداث تأثير في العالم.من هذا المنظور ، بدون عالم رقمي ، سيكون من الصعب للغاية فعل أي شيء.
SBF يلتقي ديدي في السجن
تاكر كارلسون: هل صنعت صداقات هناك؟كيف يمكنك الاستمتاع مع ديدي؟سمعت أنه كان في الداخل أيضًا.
SBF: نعم ، هو.لكن … لا أعرف ماذا أقول.إنه ودود للغاية بالنسبة لي.لقد صنعت بعض الأصدقاء أيضًا.البيئة هنا غريبة للغاية.
تاكر كارلسون: إنه بالفعل عضو سابق في العصابة “ما يسمى”.لذا ، ماذا عن ديدي نفسه؟
SBF: لقد رأيته فقط ، وقد ديدي في الواقع.إنه لطيف للغاية مع الجميع هنا ، وكذلك هو بالنسبة لي.ولكن هذا مكان لا يريد أحد البقاء بعد كل شيء.كما قال ، هذا مكان لأي شخص لتدمير الروح.علاوة على ذلك ، كل ما يمكننا الاتصال به هنا هو الأشخاص من حولنا الذين هم أيضًا ، وليس العالم الخارجي.
تاكر كارلسون: نعم ، أستطيع أن أتخيل ذلك.علاوة على ذلك ، أنتما سجناء أكثر شهرة في العالم وما زالتا مغلقة في نفس الوحدة.ماذا يفكر الآخرون ، مثل هؤلاء اللصوص المسلحون؟
SBF: هذا سؤال مثير للاهتمام للغاية.بالطبع ، قد يعتقد بعض الناس أن هذه فرصة لمقابلة أشخاص من دوائر مختلفة ، وليس لديهم فرصة لمقابلتنا.من وجهة نظرهم ، هذه الفكرة منطقية في الواقع ، على الرغم من أن الأمر ليس كذلك بالنسبة لي على الإطلاق.
تاكر كارلسون: هذا ليس ما هو رأيك ، أليس كذلك؟
SBF: لا ، ولكن في بعض الأحيان ، قد يكون الضحك هو الشيء الوحيد الذي يمكنك القيام به.هل تعرف؟هؤلاء الأشخاص جيدون جدًا في لعب الشطرنج ، وهذا شيء تعلمته هنا.على سبيل المثال ، لم يعرف العديد من اللصوص المسلحون في الماضي كيفية التحدث باللغة الإنجليزية وقد لا يتخرجون من المدرسة الثانوية ، لكنهم لعبوا لعبة الشطرنج بشكل جيد للغاية.بالطبع ، أنا لا أقول أنهم أسياد الشطرنج ، لكن مستوىهم يتجاوز توقعاتي.
يتغير منظور SBF بعد السجن
تاكر كارلسون: هل غيرت هذه التجارب رأيك؟
SBF: أعتقد أن هذا مجرد جزء من التصور الأوسع.واحدة من أكثر الأشياء عمقًا التي تعلمتها في حياتي ، والتي ما زلت لم أفهمها تمامًا بعد ، هي أن ما نسميه معدل الذكاء و IQ مهم بالطبع ، والعمل الجاد مهم أيضًا ، ولكن بالإضافة إلى ذلك ، هناك بعض الأشياء التي لا يمكننا تحديدها بدقة.لم أجد كلمة مناسبة لوصفها بعد.لكن بعض الأشخاص ، مع هذه الصفات التي لا توصف ، تظهر قدرات رائعة للغاية وحتى تجاوزوا توقعات الجميع.
بالطبع ، ليس كل شخص لديه هذه السمات ، ووضع الجميع مختلف.ولكن في FTX ، غالبًا ما نواجه هذا الموقف – بعض الأشخاص ، من سيرتهم الذاتية ، ليس لديهم ما يقرب من أبرز الأحداث وليس الخبرة ذات الصلة ، ولكن في نهاية المطاف يتجاوز معظم الناس في الشركة.إنها مرنة وبديهية ولديها شعور قوي بالالتزام ، وهم يعرفون كيفية العمل ، وكيفية التعاون مع الآخرين ، وكيفية إيجاد حلول للمشاكل بسرعة.هذه الأشياء غالبًا ما تكون أكثر أهمية من الذكاء أو الخبرة البسيطة.
تاكر كارلسون: نعم ، لقد رأيت الكثير من الأشخاص الذين يكسبون الكثير من المال في المجال المالي ، ويبدو أنهم أغبياء للغاية ، لكن من الواضح أنهم لديهم نوع من المواهب التي لا أستطيع فهمها.هم هكذا في عيني.
SBF: هاه؟أشعر بالفضول حول نوع الأشخاص الذين تتحدث عنه.لقد عملت في وول ستريت من قبل ، وهناك بالفعل جميع أنواع الناس هناك.
على الرغم من التبرع الكبير بالأموال من SBF ، يرفض الديمقراطيون إنقاذه
تاكر كارلسون: لا أريد استكشاف الكثير عن تفاصيل قضيتك ، ولكن بشكل عام ، يبدو أن شركتك كانت تنوي بناء علاقات سياسية من خلال التبرعات السياسية.هذا ليس مفاجئًا ، فإن العديد من رواد الأعمال يفعلون ذلك ، ويمكن أن يقال إنه ممارسة الصناعة.لكنك تبرعت بالكثير من المال للديمقراطيين واعتقدت أنهم سيوفرونك في النهاية.أين أصدقائك الديمقراطيين؟عادة ما يمنعون شعبهم من الذهاب إلى السجن ، مثل توني بوديستا ، لا بأس ، لماذا دخلت؟
SBF: من الواضح أنني لا أستطيع إلا أن أخمن الإجابة لأنني لا أستطيع أن أعرف ما يفكرون فيه حقًا.ولكن هناك حقيقة واحدة قد تكون جديرة بالملاحظة-حتى في عام 2020 ، كنت في الوسط والتبرع بالمال لحملة بايدن.كنت متفائلاً في ذلك الوقت بأنه سيكون رئيسًا قويًا للوسط.في السنوات التالية ، غالبًا ما ذهبت إلى واشنطن ، حيث مكثت لفترة طويلة ، وقمت بتقديم عشرات الزيارات.لكنني صدمت لما رأيته ، ولم يكن اتجاه هذه الإدارة مثاليًا.بحلول منتصف إلى عام 2022 ، كنت قد بدأت بالفعل في التبرع بالمال للحزب الجمهوري على انفراد ، بنفس المبلغ الذي كان لدي للحزب الديمقراطي.وقبل وبعد حادث FTX ، بدأت هذه الحقيقة معروفة.
تاكر كارلسون: لماذا صدمت؟أعلم أنك كنت في واشنطن لفترة طويلة وتواصلت مع العديد من السياسيين.ما الذي صدمك؟
SBF: بعض الأشياء أكثر تطرفًا مما كنت قلقًا بشأنه في الأصل ، مثل تنظيم العملة المشفرة.لم أكن أعتقد مطلقًا أن الديمقراطيين سيحققون أداءً جيدًا في التنظيم المالي ككل ، ولكن كان هناك بعض الأشخاص الطيبين في كلا الطرفين والكثير من صانعي السياسات المدروسة.
لكن المجلس الأعلى للتعليم في عهد غاري جينسلر هو مجرد وجود كابوس.على سبيل المثال ، إذا أرادت شركة ما تقديم منتج أو خدمة في الولايات المتحدة ، فسوف تقاضي SEC مباشرة على أساس أنها غير مسجلة.ولكن إذا ذهبت الشركة إلى Gensler ، تعبر عن استعدادها للتسجيل وتسأل عن الفئة التي يجب تسجيلها ، فإن إجابة SEC عادة ما تكون – “لا توجد فئة تسجيل تناسبك” ، ولا يوجد حل على الإطلاق.
يطلبون من الشركات الحصول على تراخيص معينة ، لكنهم لا يعرفون كيفية إصدارها.في الأساس ، فإن صناعة العملة المشفرة بأكملها محاصرة بهذا الموقف.هذه ظاهرة مزعجة للغاية رأيتها.
تاكر كارلسون: هل يمكنك شرح ذلك بالتفصيل؟كما يمكن أن يرى العاديون مثلي ، من الواضح أن غاري جينسلر فاسد ، والجميع يعرف ذلك.لكن ما هو دوافعه؟ماذا يريد بالضبط؟
SBF: على الرغم من أنني لا أستطيع الدخول إلى دماغه ، إلا أنني أستطيع مشاركة بعض الانطباعات.إنه يحب التحكم في السلطة كثيرًا ، بالطبع ، يحب الكثير من الناس أن يكونوا في السلطة ، وليس استثناءً.إلى حد ما ، إنه صراع على السلطة.إنه يريد أن تتمتع مؤسسته بسلطة أكبر ، حتى لو لم يكن لديه خطط حقيقية لقيادة الصناعة ، ولكنه يريد فقط منع الصناعة بأكملها من المضي قدمًا.على سبيل المثال ، يطلب من جميع شركات التشفير التسجيل معه ، ولكن إذا كانت هذه الشركات لا تبحث عنه ، فسوف يفقد السلطة.حتى لو لم يكن يعرف كيفية الإشراف على هذه الشركات ، فإنه لا يزال يريدها أن تكون تحت اختصاصه.
هناك العديد من الشائعات عنه (غاري جينسلر) ، قائلاً إنه طموح سياسيًا للغاية ويشعر أنه إذا كان بإمكانه الكشف عن ما يكفي في وسائل الإعلام مثل MSNBC ، والتعبير عن آراء كافية ، ويشكل صورته ، فقد يصبح ذات يوم موقفًا مهمًا مثل وزير المالية.من غير المعتاد أن ينجح كواحد من ممثلي مجال التنظيم المالي للحزب الديمقراطي.
Tucker Carlson: مثير للاهتمام ، يبدو الأمر كثيرًا على طراز واشنطن ، ورأيت مواقف مماثلة من قبل.
SBF: إنه ليس للاعتبارات الأخلاقية ، ولا لأنه لديه اعتقاد شيوعي عميق أو شيء من هذا القبيل ، أليس كذلك؟
تاكر كارلسون: نعم ، أعلم أن هذا ليس هو الحال.إن قوته الدافعة تشبه الاهتمام الشخصي أكثر من اعتقاد ثابت معين.حسنًا ، عندما تبدأ الأمور في أن تزداد سوءًا وتُحمل إجراميًا ، أو تدرك أنه قد يتم توجيهك إلى إجرامي ، فقد تبرعت بهذا القدر من المال للديمقراطيين من قبل.
من الناحية التجارية ، عادةً ما يطلق المانحون على السياسيين الذين قاموا بتمويلهم ويقولون: “مهلا ، هل يمكنك مساعدتي؟”
SBF: لم أفعل ، لأسباب متعددة.بادئ ذي بدء ، لا أريد أن أفعل أي شيء غير مناسب.ثانياً ، جعل الكثير من الناس موقعهم وسرعان ما نأى أنفسهم عني.بحلول ذلك الوقت ، قد تكون علاقتي بالحزب الجمهوري في واشنطن أفضل من الحزب الديمقراطي ، على الرغم من أن العالم الخارجي ليس واضحًا حول هذا الأمر ولن يكون ذلك واضحًا من الخارج.
SBF: هناك بالفعل قصة أكثر تعقيدًا وراء هذا ، تتضمن شركة محاماة تلعب دورًا غير عادي في القضية.لكن قبل أن أتخلى عن السيطرة على FTX وحتى طلبت من أجل الإفلاس ، كانت وزارة العدل الأمريكية (DOJ) قد قررت بالفعل أن تتعامل معي.
تاكر كارلسون: إذن أنت لا تحاول سحب علاقة أو تطلب المساعدة؟مثير للاهتمام.لذا ، كيف ترى مستقبل العملات المشفرة؟من الواضح أن مشاعرك حول الموضوع قد تكون معقدة بسبب تجربتك ، بعد كل شيء ، اعتدت على تشغيل شركة عملة مشفرة ولكنها الآن في السجن.لكنك تعرف الكثير عن الصناعة ، ويتطور قطاع العملة المشفرة بسرعة كبيرة.ما رأيك في اتجاهها المستقبلي؟أعلم أن هذا السؤال غريب بعض الشيء بالنسبة لك ، لكن لا يسعني إلا أن أرغب في طرحه.
مستقبل العملة المشفرة في عهد ترامب
SBF: حسنًا ، آمل أن يكون المستقبل أفضل.انظر إلى ما قالته إدارة ترامب عندما تولى منصبه ، العديد من الأماكن إيجابية.بالمقارنة مع الحكومة الحالية ، هناك العديد من الاختلافات.لا سيما الاتجاه الذي اتخذته لجنة الأوراق المالية والبورصة (SEC).
من الواضح أن التنفيذ هو أهم شيء ، ونحن بالفعل في هذه المرحلة الآن – سنرى كيف ستتطور في المستقبل.في الواقع ، ليس من المستغرب أن يؤدي التغيير الحكومي في بعض الأحيان إلى تغييرات ، لكن المنظمين الماليين ضخمون ، وهم ليسوا نوعًا من المؤسسات التي يمكن أن تتغير على الفور.لقد لعبوا عائقًا كبيرًا في مساحة العملة المشفرة على مدار العقد الماضي.كما ترى ، فإن الولايات المتحدة لديها حصة بنسبة 30 ٪ من التمويل العالمي ، ولكن حوالي 5 ٪ فقط من سوق العملة المشفرة ، والتي هي قضية تنظيمية بالكامل.من الصعب بشكل خاص على الولايات المتحدة أن تتعاون في هذا الصدد.
SBF: إذن السؤال الكبير هو ، عندما يأتي التحدي الحقيقي ، هل ستتخذ الحكومة الحالية القرارات اللازمة وإيجاد الطريقة الصحيحة لتنفيذها؟
تاكر كارلسون: أتذكر عندما ظهرت العملات المشفرة لأول مرة في أعين الجمهور ، كان رأي الجميع أن عملة يمكن أن تعيد الأفراد إلى حرية أعمالهم.بمعنى آخر ، يمكنني شراء وبيع الأشياء دون تحكم الحكومة وضمان الخصوصية.لكن من الواضح أن هذا لم يحدث أبدًا ويبدو أنه لن يحدث أبدًا.الآن يبدو أن العملة المشفرة ليست أكثر من عملية احتيال في الأصول الأخرى.لماذا يوجد أي شيء عن الخصوصية؟كيف كل هذا التغيير؟
SBF: في الواقع ، هذا له علاقة بالتكنولوجيا ، مثل طرق الدفع مثل التحويلات – هذه ليست مجرد قضايا استثمارية ، وكان الكثير من الناس يعتقدون ذات مرة أن العملات المشفرة يمكن أن تجلب تغييرات على العالم.كما ترى ، هذه الأشياء عادة ما تتقدم أبطأ من الاستثمار.في الواقع ، فإن صعود وسائل التواصل الاجتماعي متشابه.
الآن ، لم يتم تطوير العملات المشفرة بعد بما يكفي لتكون أداة يمكن أن يستخدمها ربع سكان العالم كل يوم.لم يتحقق الهدف ، لكنه ليس بعيدًا.إذا كانت هذه فرضية – تستمر الصناعة في التحسن بدلاً من أن تصرفها بشكل مفرط بسبب تقلبات أسعار السوق ، ثم في غضون خمس إلى عشر سنوات ، يمكنك أن تتخيل عالمًا كهذا: بحلول ذلك الوقت ، يمكن لأي شخص أن يكون لديه محفظة مشفرة ، حتى مليار شخص يمكن أن يستخدمه كل يوم ، ويمكن أن يضمن الخصوصية ، الأمن ، بسرعة ، رخيصة ، كل شيء تم الاعتماد عليه أصلاً.
تاكر كارلسون: هل تعتقد أن الحكومات ستسمح بحدوث ذلك؟إذا سمح للسكان العالميين حقًا بإجراء معاملات مالية دون سيطرة الحكومة ، ألن تنهار الحكومة على الفور؟
SBF: في الواقع ، هناك الكثير من النقاش حول درجة التحكم التنظيمي.لذلك ، يمكن للحكومة الحصول على درجة من المعلومات دون سيطرة كاملة.
ولكن تجدر الإشارة إلى أنه ليس كل الحكومات في العالم لديها نفس الرأي في هذا الشأن.لقد كانت الحكومة الأمريكية وجهة نظر حول الشؤون النقدية العالمية على مدار الثلاثين عامًا الماضية ، كما كان لدى دول مثل فرنسا مواقع مماثلة.نقطة أخرى تراها هي أنها أكثر موثوقية ، وحتى في العديد من البلدان الديكتاتورية ، يكون هذا النوع من السيطرة أكثر إغلاقًا.ونصف البلدان في العالم لا تحاول في الواقع إجراء مثل هذا التدخل الحكومي على نطاق واسع في المعاملات المالية اليومية مثل الولايات المتحدة.
هل SBF لا يزال المال؟
تاكر كارلسون: هل لا يزال لديك المال بعد المرور بهذه الأشياء؟
SBF: أساسا ، لا.الشركة التي أملكها من قبل قد أفلست.بدون تدخل ، لديها الآن حوالي 15 مليار دولار من الالتزامات وحوالي 93 مليار دولار من الأصول.لذا فإن الإجابة النظرية هي نعم ، كان هناك ما يكفي من المال لدفع الجميع في ذلك الوقت أو الآن ، وكان هناك الكثير من الفائدة المتبقية واليسرى من المليارات من الدولارات للمستثمرين.لكن الأمور لم تسير على هذا النحو.بدلاً من ذلك ، كان كل شيء متورطًا في الإفلاس ، وقد تم استهلاك الأصول بسرعة من قبل المراقبين ، الذين جذبوا عشرات المليارات من الدولارات من الأموال.كانت هذه كارثة ضخمة.إن إخفاقي في منع هذا الحدوث هو الأسف الأكبر في حياتي.
تاكر كارلسون: أنت تعرف الجميع في صناعة التشفير.قبل الادعاءات وكل هذا يحدث ، أنت واحد من أشهر الأشخاص في هذه الصناعة.كن صادقًا قدر الإمكان ، هل تعتبر نفسك أكبر مجرم في صناعة التشفير؟
SBF: لا أعتقد أن هذه جريمة.لذلك من الواضح أن الجواب لا.أعتقد أن وزارة العدل قد تعتقد أنني كذلك ، لكنني لا أهتم بما يفكرون فيه.
تاكر كارلسون: أنت في السجن الآن.على أي حال ، هذا ما يقولون.لكنني أتساءل ، لقد انتقدت بالفعل عملك والشركات الأخرى المماثلة في الماضي.ومع ذلك ، لن أخوض في تفاصيل قضيتك لأنها معقدة للغاية.أريد فقط أن أسأل ، هل تعتقد أن هناك الكثير من السلوكيات المظللة في صناعة التشفير؟صراحة.
SBF: نعم ، من الواضح أن الإجابة كانت نعم منذ 10 سنوات ، على الأقل بالنسبة لحجم الصناعة.ترى من عام 2014 إلى عام 2017 ، كانت الصناعة أصغر بكثير مما هي عليه الآن ، ويستخدم الكثير من المعاملات – أو على الأقل جزء كبير منها – لبعض الاستخدامات الأقل مجيدة.على سبيل المثال ، كان Silk Road ، الأشخاص الذين يشترون المخدرات عبر الإنترنت أحد الاستخدامات الشائعة للعملات المشفرة في ذلك الوقت.من الواضح ، سيكون هناك مجرمون في أي صناعة ، ولكن بمرور الوقت ، انخفض هذا الجزء من الصناعة بشكل كبير.يرجع ذلك جزئيًا إلى النمو في مجالات أخرى من التشفير ، وكذلك إلى مشاركة الحكومة الأكبر في مكافحة غسل الأموال.لذلك ، لا يزال هناك بعض الآن ، ولكن ليس شائعا كما كان من قبل.
تاكر كارلسون: لقد اشتهرت ذات مرة بالنظرة العالمية أو الأيديولوجية – أو حتى الدين – من “الإيثار الفعال”.فكرتها الأساسية هي القيام بأكبر قدر من الخير لمعظم الناس ، وتكسب المال لمساعدة أكبر عدد ممكن من الناس.يشير بعض الأشخاص إلى أنه من المفارقات أن حوالي مليون شخص فقدوا أموالًا عندما أفلست شركتك.لذلك ، في الجهد الذي وصفته بأنه “القيام بأكبر قدر من الخير لمعظم الناس” ، يتأذى الكثير من الناس.أتساءل عما إذا كان كل هذا يجعلك تعيد التفكير في مبادئ الإيثار الفعال؟
SBF: هذا لم يجعلني أعيد التفكير في هذه المبادئ.من الواضح أنني أشعر بالسوء بشأن ما حدث.هذا ليس ما أريد ، ولا هو نية أي شخص أصلي.إذا قمت بالتعبئة ، فقد تكون النتائج مختلفة.في النهاية ، يستعيد الناس أموالهم ، لكن عملية الانتظار مؤلمة.ما عادوا إليه هو الدولارات ، وليس الشكل الأصلي.ومعظم الأشياء الجيدة التي أردت فعلها في الأصل للعالم اختفت مع انهيار الشركة.
تاكر كارلسون: أود أن أقول إنني أجد صعوبة في فهم معظم الناس للفكرة: إن مساعدة شخص لم تره من قبل هو أكثر جدارة أو قيمة من مساعدة شخص ما أمامك.وبعبارة أخرى ، فإن مساعدة زوجتك وصديقتك أو الأم أو الابنة أو الأخ أو زميلك في الكلية هي أكثر قيمة من مساعدة قرية في بلد لم تذهب إليه من قبل.أعتقد أن هذا هو الشعور البديهي بمعظم الناس.لكنك لا توافق.
SBF: أنا لا أوافق ، ولكن هناك شرط أساسي.في الواقع ، فإن الخطأ الكلاسيكي الذي يرتكبه الناس – لقد ارتكبته في مرحلة ما – عندما لا تعرف حقًا أشخاصًا بعيدون عنك ، لكن أعتقد أنك تعرف ما يحتاجون إليه.هذا يشبه إلى حد ما الموقف المتنازل.كما تعلمون ، هناك الكثير من برامج المساعدات الدولية التي ينتهي بها الأمر إلى الفشل ، وإهدار المال تمامًا لأن لا أحد يفهم حقًا حياة أولئك الذين يتم منحهم.إنهم يخمنون فقط ما يحتاجه الطرف الآخر ، وغالبًا ما تكون النتيجة خاطئة.على سبيل المثال ، أخذوا مجموعة من مضخات المياه إلى قرية فيجي التي لم تكن أقل من الماء ولكنها كانت تفتقر إلى الطعام.هؤلاء الأشخاص تركوا من جامعة هارفارد لتوزيع هذه المضخات التي لا يريدها أحد.أمثلة مماثلة كثيرة.وعندما تساعد الأشخاص الذين تعرفهم ، فمن الواضح أنك تعرف المزيد عن كيفية مساعدتهم.هذا التأثير حقيقي.حتى لو كنت أعتقد أن الحياة في مكان واحد لا تقل أهمية عن الحياة في أخرى ، فهذا لا يعني أنك واضح بنفس القدر حول كيفية مساعدة الجميع.
تاكر كارلسون: أعتقد أنك تدحض موقفك.أعني ، مشكلتي في الإيثار الفعال هي أنه من السهل جدًا.على سبيل المثال ، من السهل القضاء على شلل الأطفال ، ولكن من الصعب للغاية أن تجعل المرأة نفسها سعيدة لمدة 30 عامًا.لذلك ، ربما يكون من المنطقي أن تفعل شيئًا أكثر صعوبة.
SBF: ما أريد أن أقوله هو أن أخذ الملاريا كمثال ، لم يمت أحد في الولايات المتحدة بسبب الملاريا ، ولا أحد في الأساس.لكن في جميع أنحاء العالم ، ما زال حوالي مليون شخص يموتون من الملاريا كل عام ، وهو أمر فظيع.هذا مرض كان يجب أن نلقي القضاء عليه ، ويجب أن نعالجه بالتأكيد على مستوى العالم.ولكن نظرًا لأنه “سهل” إلى حد ما ، فإن هذا لا ينبغي أن يمنعنا من مساعدة الآخرين.كما ترى ، إذا استثمرنا الموارد في العديد من التدخلات في أفقر المناطق في العالم ، فإن حجم الموارد المطلوب ليس كبيرًا في الواقع.إذا قمت بذلك بكفاءة ، فلن يكون له تأثير كبير على مساعدتنا المحلية.لكن الكفاءة هي المفتاح.يمكنك توزيع مضخات المياه عديمة الفائدة على القرى التي لا تحتوي على طعام ، لكن هذا لن يساعد أي شخص.
تاكر كارلسون: نعم ، أعتقد أنك منطقي.لقد أثبتت المساعدة في إفريقيا على مدار الستينيات الماضية هذا ، على الرغم من انخفاض متوسط العمر المتوقع.ولكن كمسألة أخلاقية ، كيف يمكنك إثبات أن ابن عمك مدمن على Xanax بينما تقلق بشأن الملاريا؟ألا يجب أن تحل هذه المشكلة أولاً؟
SBF: إذا استطعت.ولكن في نهاية اليوم ، يتحمل كل واحد منا مسؤولية.إذا كنت أعرف ابن عمي جيدًا وأعرف كيفية حل هذه المشكلة ، فمن مسؤوليتي على الإطلاق القيام بذلك.ولكن إذا حاولت أن أحرز تقدمًا ويمكنني إنقاذ الأرواح على المستوى الدولي ، أو يمكن لأي شخص القيام بذلك ، فلا أعتقد أنه يضعف الأشياء الجيدة التي يمكنهم القيام بها دوليًا ، حتى لو لم يتمكنوا من حل مشاكل أسرته.
تاكر كارلسون: حسنًا ، أفهم ما تعنيه.لا أعتقد أن هذه وجهة نظر مجنونة.السؤال الأخير: هل يمكنك التفكير في مشروع مساعدة دولي ناجح حديثًا؟
SBF: لا بأس إلى حد ما ، لكنني لن أذكر على وجه التحديد المشروع الذي هو عليه.هذا ليس مشروعًا حكوميًا ، ولكنه مشروع خاص.في الواقع ، الملاريا مثال جيد.من خلال التبرعات الخاصة في المقام الأول ، انخفضت حدوث الملاريا العالمية بشكل كبير ، خاصة في إفريقيا والهند ، والتي قد توفر مئات الآلاف من الأرواح كل عام ، بمتوسط تكلفة عدة آلاف من الدولارات لكل توفير حياة.هذا هو النجاح المذهل من مقياس نسبي.
نحن لا نتحدث عن 1 تريليون دولار ، نحن نتحدث عن مليارات الدولارات ، ويتم استخدام هذه الأموال لمكافحة الملاريا من خلال عمل دقيق للغاية.بالطبع ، يمكنك أيضًا أن ترى أن بعض المشاريع الحكومية غير صالحة تمامًا.إذا كنت تبحث عن مشروع حكومي ناجح ، فقد تكون خطة مارشال مثالاً رائعًا – على الرغم من أنها تعود منذ زمن طويل – فهي تعيد بناء ألمانيا بعد الحرب العالمية الثانية ، وكان نجاحًا كبيرًا بعدة طرق.
تاكر كارلسون: نعم ، على الرغم من أننا قد ندمر كل هذا عن طريق تفجير خط أنابيب تيار Nord.لكنك على حق.كم عمرك الآن؟
هل يمكن إطلاق سراح SBF حقًا من السجن؟
SBF: لأكون صادقًا ، يجب أن أفكر في الأمر.في السجن ، يصبح الوقت ضبابية ، ويتم خلط كل يوم معًا كما هو الحال في اليوم السابق.الجواب هو ، غدا هو عيد ميلادي ، والآن أنا 32 ، لكنني سأبلغ من العمر 33 عامًا قريبًا.
تاكر كارلسون: كيف تخطط للاحتفال بعيد ميلادك؟
SBF: لن أحتفل.لم أحتفل بعيد ميلادي كثيرًا عندما كنت بالخارج ، والاحتفال بسمون عام آخر ليس متحمسًا له.
تاكر كارلسون: إذن لن تخبر ديدي أن عيد ميلادك غدًا؟أنا لا أصدق ذلك.
SBF: ربما يخبره أحد ، لكن ليس لدي هذه الخطة.
تاكر كارلسون: حسنًا ، ستكون 33 غدًا.إذا لم تكن عفوًا ، وفقًا للوضع الحالي ، فكم سيكون عمرك عندما تم إطلاق سراحك من السجن؟
SBF: هذا حساب معقد ، ولا أعرف التفاصيل تمامًا لأن هناك إمكانية لتخفيف الجملة.إذا قمت ببساطة بإضافة الجملة إلى عمري ، فإن الإجابة هي أن تكون على مقربة من 50 عامًا.
تاكر كارلسون: هل يمكنك تحمله؟
SBF: آسف ، قلت ذلك خطأ.إذا تمت إضافة كل عملية تخفيف ممكن ، فقد يكون ذلك في الخمسينيات من العمر.لكن الإجابة الصحيحة هي ، كان عمري 32 عامًا عندما أدينت وعقدت فترة سجن لمدة 25 عامًا ، لذلك كان عمره 57 عامًا.
تاكر كارلسون: لقد قضيت عامين في السجن و 23 عامًا.هل تعتقد أنه يمكنك التمسك؟
SBF: هذا سؤال جيد.لست متأكدًا.أصعب شيء هو أنه لا يوجد شيء ذي معنى هنا.كما ترى ، هناك دراسات تبين أن معدل الانتحار في السجن حوالي ثلاثة أضعاف معدل المعدل الطبيعي.لذا ، ضرب الحكم لمدة 25 عامًا بمقدار 3 ، بالإضافة إلى اللاعب البالغ من العمر 32 عامًا ، وقد أدين ، قد أحصل على إجابة.ربما.
تاكر كارلسون: أعتقد أن هذا غريب بعض الشيء.ربما تكون أكثر مثال على الأشخاص الذين تحدثت إليهم ، حيث تقفز من عالم إلى عالم مختلف تمامًا.اعتدت أن تكون في عالم العملة الرقمية ، لكنك الآن في عالم بدون مال.ما هو وسيلة التبادل في السجن؟
SBF: أنت تعرف ، هذا ما لدى الناس في متناول اليد.على سبيل المثال ، فإن الكعك ، وهو نوع الكعك الصغير المغطى بالبلاستيك ، كما تراه في طاولة محطة الوقود ، الموضوعة في كرة بلاستيكية تحتوي على فطائر معبأة بشكل فردي تم وضعها في درجة حرارة الغرفة قبل أسبوع.تخيل هذا النوع من الأشياء ، هذا هو المعيار.إما حزمة من حساء الرامين ، أو علبة من الأسماك التي تبدو غثيان وغارقة في الزيت ، كما أنها في درجة حرارة الغرفة.
تاكر كارلسون: إذن ، أنت تنتقل من العملة المشفرة إلى اقتصاد الكعك.هذا صحيح.كيف تقارن الاثنين؟من الواضح أن الكعك يصعب تعميمه دوليًا ، ولكن كعملة ، ما رأيك؟
SBF: على المدى القصير ، من غير المرجح أن تصبح الكعك عملة احتياطية استراتيجية عالمية.إنها عملة طلب ، وليس لديهم غرض آخر ، وليس لديهم الكثير من القيمة الموصى بها.ولكن في نهاية اليوم ، تكون قابلة للتبديل بعض الشيء.وإن لم يكن قابلاً للتبديل تمامًا ، إلا أنه قريب بما فيه الكفاية.الكعكان متماثلان تقريبًا ، حتى تتمكن من تبادلهما معهما.لا يزال من الممكن استخدامها طالما أن مبلغ المعاملة لا يزيد عن 5 دولارات.ولكن إذا كنت ترغب في عقد صفقة 200 دولار مع الكعك ، فهذا ليس واقعية.
تاكر كارلسون: ضخمة جدا.
SBF: هذا صحيح.شيء واحد تدركه بسرعة هو أن كل شيء في السجن قد تقلص.سترى أشخاصًا يقاتلون من أجل موز ، ليس لأنهم يهتمون بهذا الموز ، ولكن لأنهم ليس لديهم منافذ أخرى للتنفيس.
تاكر كارلسون: هذا يبدو قاسيا.هل تأكل تلك الكعك؟أو مجرد التجارة معهم؟
SBF: أنا فقط تداول معهم.أنا لا آكلهم.أنا آكل بشكل رئيسي الأرز والفاصوليا ورامين.
تاكر كارلسون: يبدو أن هذا أمر جيد لك.هل لديك وشم؟
SBF: أنا لا.أعلم أن بعض الناس لديهم ، لكنني لا أفعل ذلك.
تاكر كارلسون: هل فكرت في الأمر؟
SBF: لقد فكرت في الوشم من قبل.ولكن بعد التحدث إلى النزلاء حول إجراءات التطهير الخاصة بهم – أو عدم التطهير – تم تبديد الفكرة.لم أعد مهتمًا بالوشم ولا يستحق خطر التهاب الكبد.سوف يتطهيرون فقط بعد استخدام الإبر لأربعة أو خمسة أشخاص.
لماذا كل شخص حول SBF يتخلى عنه؟
تاكر كارلسون: حسنًا ، لذلك لن يكون لديك وشم.الآن بعد أن غادرت العالم الخارجي وواجهت عقوبة السجن لمدة 23 عامًا ، أتساءل ، الأشخاص الذين ساعدتهم-أعني أنك ذهبت إلى السجن لأنك تؤذي الناس ، لكنك ساعدت أيضًا الكثير من الناس في واشنطن من خلال التبرع بملايين الدولارات.هل اتصل بك أي منهم ويقول “حظًا سعيدًا وآمل أن تسير على ما يرام”؟أم أنهم لم يقلوا شيئًا؟
SBF: تلقيت الكثير من الأخبار الودية من الناس ، بما في ذلك البعض في واشنطن ، مباشرة بعد الحادث.لكن بعد ستة أشهر ، لم يتصل بي أحد.عندما حان الوقت للمحاكمة ، وضعت في السجن ولم يكن هناك أخبار مرة أخرى.أصبح حساسًا سياسيًا للغاية وكان الناس مترددين في المخاطرة بالاتصال بي.حتى سمعت أن شخصًا ما قال أشياء جيدة عني على انفراد ، لكن لا أحد يريد الاتصال بي مباشرة.
تاكر كارلسون: هل اتصل بك أحد؟لقد لاحظت أن شخصًا اعتقد أنه صديقتك التي كانت تشهد في المحكمة لاتهامك.هل لديك أصدقاء كانوا دائمًا مخلصين لك؟أو لا شيء تقريبا؟
SBF: نعم ، لكن قلة قليلة.أدركت لاحقًا أن أي شخص قريب مني سيتعرض للتهديد في النهاية.قيل لهم إن هناك خيارين ، أحدهما قد يعني عقود من السجن.ريان سالم هو المثال الأكثر حزنًا ، ومن منظور حكومي ، المثال الأكثر إثارة للاشمئزاز.اتهموه بالارتباط ببعض الجرائم المضحكة تمامًا.قال ، “لا ، نلتقي في المحكمة.لن يسمح أي نظام قانوني للمدعي العام بالقيام بذلك.علاوة على ذلك ، لم يتم اتهامه حتى بمعظم تهم الآخرين.لم يشهد ريان في المحاكمة لأنه لم يكن يريد الكذب أو يقول ما تريده الحكومة أن يقوله.نتيجة لذلك ، حصل على جملة أكثر من أربعة أضعاف من الأشخاص الثلاثة الآخرين مجتمعين.لا يمكن أن تكون المعلومات التي يتم نقلها أكثر وضوحًا.هل لأنه جمهوري أو لأنه يرفض التعاون مع أكاذيب الحكومة في المحاكمة؟لا يمكنني إلا أن أفكر في هذين السببين ، وسوف يعقدونه إلى السجن لمدة سبع سنوات ونصف.
تاكر كارلسون: هذا مثير للاشمئزاز.قابلته في المنزل.أعتقد أنهم اتهموا زوجته أيضًا.ما يفعلونه غير أخلاقي تمامًا.
SBF: اتفاق إجمالي.لقد كسروا وعودهم ، والتي حطمت تمامًا فكرة النزاهة.هذا مثير للاشمئزاز.إنه شخص جيد ولا ينبغي أن يتحمله.
تاكر كارلسون: هل أدركت أن العالم الخارجي يتغير بسرعة؟بحلول الوقت الذي يتم فيه إطلاق سراحك من السجن ، قد يكون العالم مختلفًا تمامًا عنك عند مغادرتك.على سبيل المثال ، يبدو تطور الذكاء الاصطناعي وكأننا نقترب من الذكاء الاصطناعي العام (AGI) أو نوع من التفرد.
SBF: نعم ، أشعر هذا بعمق.إنه شعور بأن العالم يتحرك للأمام أثناء تركك وراءك.
تاكر كارلسون: هل إنجاب الأطفال جزءًا من فلسفتك الإيثار الفعالة؟
SBF: رقمالأشخاص المختلفين في المجتمع لديهم آراء مختلفة حول هذا الموضوع.على مدار السنوات الخمس الماضية ، أشعر أن لديّ حوالي 300 طفل كل يوم – موظفيي.من الواضح ، لا يمكنني معاملتهم جميعًا مثل والدي ، لكن لدي مسؤولية عنهم.أشعر بالحزن الشديد لأن عملهم قد دمر.ولكن عندما كنت أركض FTX ، كان لدي القليل من الحياة الشخصية.الآن في السجن ، من الواضح أنه ليس لدي أي شروط لإنجاب أطفال.
تاكر كارلسون: هل قام أي شخص من هؤلاء الموظفين البالغ عددهم 300 موظف بزيارتك في السجن؟
SBF: رقمأعتقد أن الجواب لا.ربما كان شخص أو شخصان هنا.
Tucker Carlson: ربما يجب أن تفكر في وجود عدد قليل من الأطفال الحقيقيين في مرحلة ما لأنه عندما تزداد الأمور سوءًا ، فإنهم سيكونون معك.
SBF: هذا جعلني أفكر في ما يعتمد حقًا ومقدار التخويف الذي يمكن تحقيقه في بعض الأنظمة في بلدنا.لكن هذا جعلني أدرك أيضًا مدى أهمية وجود أشخاص يمكنك الاعتماد عليهم.
تاكر كارلسون: كل شخص آخر هو كل شيء.SBF ، أقدر لك إجراء هذه المقابلة ، وربما تكون المرة الوحيدة التي لم يتم سؤالك فيها عن العمل لأن هذا هو عمل شخص آخر.لكنني سعيد للغاية للتحدث معك حول هذا وآمل أن تقول مرحبًا ديدي نيابة عنا.
SBF: بالتأكيد.
تاكر كارلسون: لا أستطيع أن أصدقك وديدي في نفس السجن.
SBF: أنا أعلم ، أليس كذلك؟قبل ثلاث سنوات ، كنت سأجد أنه من المثير للاهتمام إذا أخبرني أحدهم أنني سأكون مع ديدي كل يوم.أعتقد أنه يشارك أيضًا في العملات المشفرة؟
تاكر كارلسون: الحياة غريبة جدا.أتمنى لكم كل التوفيق ، شكرا لك.يبدو أن يوتيوب يقمع العرض.بطريقة ما ، ليس من المستغرب ، هذا ما يفعلونه.ولكن من منظور آخر ، إنه صادم.في الوقت الذي تحدث فيه الكثير من التغييرات في العالم ، في اقتصادنا وسياستنا ، على شفا الحرب ، تقرر Google أنه يجب أن تحصل على معلومات أقل من المزيد.هذا خطأ تماما.ماذا يمكنك أن تفعل غدا؟يمكننا أن نشكو ، لكن هذا مضيعة للوقت.ليس لدينا سيطرة على Google.أو يمكننا أن نجد طرقًا لتجاوزها حتى تتمكن من الحصول على معلومات حقيقية حقًا ، بدلاً من مضللة المعلومات المتعمدة.
