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作者： TPBN， 編譯：吳說區塊鏈
本期內容為 TPBN 欄目對 Hyperliquid 創始人 Jeff Yan 的採訪。Jeff 分享了從交易員轉型創業者的經歷，以及在 FTX 崩盤後重新思考加密行業去中心化精神的契機。Jeff 講述了 Hyperliquid 的誕生過程、技術理念和發展願景：致力於打造一個完全去中心化、鏈上原生的金融系統，成為未來所有金融基礎設施的「底層網絡」。
他深入探討了為何拒絕傳統風投、如何借鑑中本聰精神保持協議中立，以及 Hyperliquid 在品牌與社區層面的獨特增長路徑。訪談還涉及永續合約（Perpetuals）的機制與創新意義、團隊建設原則、以及去中心化社區驅動的品牌哲學。整場對話不僅揭示了 Hyperliquid 的技術思維，更展現了 DeFi 創業者在理想主義與務實主義之間的平衡。
Hyperliquid 的誕生與願景
John：歡迎 Jeff 加入節目，感謝你抽出時間。我們的觀眾大多對科技熟悉，但可能對加密貨幣了解較少。你能簡要介紹一下你自己、你的經歷以及你的業務嗎？之後我們可以深入探討一些不同的方向。
Jeff：當然，可能從我的故事開始比較合適。2022 年 5 月，我們是一個小團隊，專注於加密貨幣交易，主要關注 DeFi 和 SCI-Fi。當時我們意識到想要在 DeFi 領域做點什麼，因為那時 DeFi 產品還處於非常初級的階段。基本上，所有的產品都不太好，而我們作為交易員覺得自己可以做得更好。後來，FTX 崩潰成為我們決定全力投入並建立 Hyperliquid 的動力。當時，我們突然意識到，加密領域中關於去中心化和自我託管的討論，過去雖然有人寫過，但似乎沒人太重視。但突然之間，這些問題變得非常重要。大家開始意識到「不是你的密鑰，就不是你的幣」。我們偏離了最初中本聰和比特幣的精神。所以，我們認為世界已經準備好以去中心化、自我託管的方式來交易加密貨幣。
回到現在，Hyperliquid 現在成為了主要的鏈上價格發現場所，是一個完全鏈上的金融系統。我們的目標一直是建設一個最終能承載所有金融活動的平臺，雖然今天它主要作為一個交易所，但其實它不僅僅是一個交易所。最著名的是，它是一個支持鏈上永續合約的交易平臺，每年創造超過十億美元的收入，且在很多方面，它都開創了先河。
去中心化協議的構建和對風投的思考
John：聽你這麼說很有意思，大多數創始人都會說「我們」，但很明顯你更像是這個項目的守護者，負責將它構建和發布出去。你是這樣看待自己的嗎？這是你對這個項目的思考方式嗎？
Jeff：是的，我們確實從中本聰那裡得到了很多啟發。我認為比特幣的創始人非常獨特，不管是他，還是他們，不確定是誰，但如果是中本聰來說，比特幣確實在很多方面都是第一個。它的獨特之處在於，它並不是一個傳統的產品，正如你說的，它不是一個自上而下的公司，而是一個產品。我認為 DeFi 和加密貨幣行業也從比特幣中汲取了很多靈感，畢竟一切都源自比特幣，且永遠不會再有另一個像比特幣這樣的大項目。很多加密項目的做法仍然是自上而下的，例如中心化交易所就是一個很好的例子，雖然它們是很好的商業模式，但它們的核心運營並不符合加密世界的原生精神。因此，Hyperliquid 就是基於這種思維，力求建立一個真正中立的協議，最終成為所有金融系統升級的基礎設施。
John：所以你們沒有風險投資嗎？你能具體解釋一下嗎？是因為你們資金效率高，不需要融資，還是你們有某種特別的理念，認為風投在加密行業的作用應該如何？
Jeff：這確實可以追溯到中本聰。如果比特幣在早期就進行了 A 輪融資，今天的比特幣可能就不會是今天的比特幣了。即使世界上最好的投資者，擁有最強大的投資桌面，也無法改變這個事實。所以我認為風險投資實際上為世界提供了非常重要的服務，它們有效地分配資本，幫助許多項目得以發展，雖然它們並不總是完美，但總體上，我認為它們的貢獻大於負面影響。
但在這種情況下，我認為當你在構建一個中立的協議時，它上面可能會有一些涉及資金流動和交易的重要元素。此時中立性比任何東西都更加重要。我認為，這種情況下存在路徑依賴的問題。如果一開始就有內部人士主導，不管如何分散供應、思想、人才等資源，都無法避免那種「大爆炸」時刻的出現，這個時刻會在協議的歷史上留下印記。所以對於任何正在構建的項目而言，這種早期資本進入的方式都會帶來影響。我認為融資和快速擴張是可行的策略，但當你在構建一個需要長期保持中立的項目時，歷史的影響非常重要，我們寧願慢慢來，確保一切都能做到正確。
風投、市場競爭與 Hyperliquid 的初衷
John：我想繼續聊聊這個問題，你無法阻止風投在公開市場上建立倉位，對吧？假設一個大牌投資機構說，「我們想要 20% 的股份，我們將通過公開市場購買代幣並建立倉位」，它的表現將像我們投資組合中的任何其他資產一樣。這種情況發生過嗎？這樣做是否不理性？是否有法律結構上的限制，導致他們不能這樣做？
Jeff：你可以同樣為比特幣做這樣的論證。比如說，很多風投是比特幣的大持有者。我知道有幾個風投非常早期就參與了比特幣。所以問題不在於誰擁有它，而是它的起源。更多的是一個原則問題。如果你不能在一方面宣稱這個平臺是中立的，任何人都可以來構建，而另一方面又說：「這些人有機會最早建立這個平臺」，那就不完美了。雖然從實際角度來看，任何在比特幣之後誕生的項目都需要在一個競爭激烈的市場中啟動，創新必須得到資金支持，但我們仍然想儘可能接近中本聰的理想，這依然是值得追求的。
Jordi：那麼，你們在開始時就知道自己要做什麼，並且直接執行這個計劃，還是在過程中不斷迭代，直到今天才有了現在的成果？
Jeff：我覺得我們最初並沒有完全清楚要做什麼。我們只想做一些我們能做好的事，甚至做好一件事都很難。最開始我們專注於找到一個大的機會，我們發現加密貨幣中有一個領域，可能非常需要一個完全無權限的平臺，而永續合約交易是顯而易見的選擇。當時，這類交易可能佔據了加密市場超過 50% 的收入。我們最初就是從這裡開始的。重要的是，我們從一開始就不願意在如何運作的原則上做妥協。
哪些公司對 Hyperliquid 有特別的啟發？
Jordi：你從 FTX 學到了很多，避免了那些錯誤，也受到了中本聰的啟發。那麼，是否有任何鏈下的公司對你們特別有啟發？
Jeff：有很多。其實，每一家大公司，特別是科技公司，都是對我很有啟發的。我在灣區長大，所以很難不受到那裡的影響。我覺得亞馬遜是一個很大的靈感來源，特別是它們從第一性原理出發，既有驅動力，又非常務實。我想，是貝索斯，可能也有其他人意識到，他們已經建立了網際網路堆棧的大部分內容，如果這些技術僅僅被用在零售業務上，那豈不是太浪費了？他們為什麼不抽象一下，創建合適的 API，讓任何人都能利用他們建立的這個強大的基礎設施？這就是 AWS 和雲計算誕生的故事，我覺得這是一個非常了不起的故事。
這也讓我想到了 Hyperliquid，最初它是一個優化區塊鏈，專門用於進行鏈上永續合約交易，因為當時沒有其他基礎設施能做到這一點。後來我們逐漸意識到，金融中的很多其他領域，最終整個金融體系，都能從這種高性能的去中心化帳本中獲益。所以可以把它看作是為流動性提供基礎設施的一種方式。
John：你怎麼看貝索斯在 D.E. Shaw 的背景，他曾是交易員。這可能在某種程度上影響了亞馬遜的形態，而與谷歌這種來源於學術研究的公司相比，你的看法如何？在此之前你在做什麼？你覺得自己帶著交易員的思維進入了創業之路嗎？
Jeff：是的，我認為是的。雖然我不完全了解貝索斯做的是什麼類型的交易，但至少像自動化交易那樣的方式，很像做物理學。你做很多近似處理，因為你無法做到百分之百準確，因為市場本質上充滿了隨機性，噪音大於信號，這也正是市場的美妙之處。就像在噪音中篩選信號。和 AI 中的監督學習設置完全不同，後者幾乎有無限的數據，而且質量非常高。
我覺得，建立 Hyperliquid 的過程也有類似的感覺。實際上，我們並不依賴大量數據驅動決策，更多的是依賴直覺。我們只是非常認真地思考世界應該是什麼樣子，並盡力去做到最好。當然，如果出現顯而易見的不好的事情，我們會適應並調整，但我們不會故意去創造數據，尤其是在數據不合理的情況下。所以，像 AB 測試這樣的方式，我們幾乎從來不會使用。
介紹永續合約的概念和優勢
John：你提到過幾次永續合約（perps），能否為我們的觀眾提供一個清晰的定義，解釋一下永續合約到底是什麼？為什麼它如此吸引人？
Jeff：好，如果你想知道今天人們交易的是什麼，實際上你可以交易的是某個具體的資產，比如亞馬遜的股票。如果你想要某種槓桿，也就是讓你用更少的錢賺更多的錢，那麼有兩種方式可以做到。第一種是交易期貨，通常期貨交易的是一些指數，比如 S&P 500。期貨的基本概念是，兩個交易方通過協議達成一致，類似於做多和做空的合同。如果 S&P 500 的價格變動了 1 美元，做多的一方賺了 20 美元，而做空的一方虧損了 20 美元。期貨合同通常也是通過某種標的物進行結算，比如說，你是在交易 S&P 500 未來三個月的價格，或者到期時交割一頭牛。
John：我明白了，如果是像玉米期貨這樣的交易，如果我讓合約到期，最後我得實際交割所有的玉米。但大多數華爾街交易員早就知道怎麼避免這種情況。你也聽說過一些奇怪的情況，比如油價變成負數，結果有人以負價格買了油，最後不得不接受所有的油。當然，在純粹的金融語境下，這顯然不是預期的結果。那麼，永續合約是否解鎖了更高頻的交易、更高的槓桿，或者是一種不同形態的交易者，更多的定量或算法驅動的交易？這些產品的客戶是誰？為什麼他們對這種產品感興趣？
Jeff：是的，他們之所以感興趣，主要是因為，正如你所說，期貨交易其實存在很多問題，比如可能會出現交割的問題，有時你需要交割，但大多數交易員會通過不斷滾動倉位來避免交割的發生。
以 Robinhood 為例，期貨的受歡迎程度遠不及它的期權交易。對於零售用戶來說，期權的吸引力很大，因為它類似於買彩票，你可以購買一張彩票，感覺非常好，因為最大損失是有限的。不過期權的定價非常複雜，尤其是對於零售用戶來說，特別是那些使用沒有提供足夠信息的應用程式的用戶，你可能會被「割韭菜」，因為期權的結構非常複雜。它看起來很簡單，只有行權價和到期日，但實際上很難定價。
而永續合約就是將期貨和期權這兩種資產結合在一起。你想交易的只是標的資產的價格，想要槓桿效應，又不想擔心到期問題，這就是永續合約的意義。
拿比特幣舉例，幾乎每個交易所都會有一個非常流動的比特幣永續合約，這是唯一的流動資產，永遠不會過期。所有的價格發現都發生在這些永續合約上，數十億美元會在這些比特幣合約中交易。它實際上引領了比特幣標的資產的價格。這對於專業交易者來說是非常有用的，因為他們可以交易它，而且這是最具流動性的比特幣交易工具。對於零售用戶來說，它提供了一個清晰可理解的價格，不容易被坑，因為市場只有一個，而且非常流動，買賣價差非常小。因此，對很多參與者來說，這是一個雙贏的局面。
當然，也總會有一些人喜歡期權，或者更喜歡傳統的期貨合約，但從整體來看，永續合約無疑更具吸引力。
網絡擴展瓶頸與去中心化安全
John：那麼，像這樣的網絡擴展有什麼最大的瓶頸呢？如果規模非常大，我更關心的是，是否有一些代幣經濟學結構，促使人們建立整個數據中心？現在有沒有 ASIC 礦機在構建以運行這個網絡？我知道比特幣最初是用個人電腦挖礦，後來發展成了數據中心，最後為了追求最便宜的能源，ASIC 礦機被開發出來，因為算法非常穩定。那麼，像 Hyperliquid 這樣的網絡要如何隨著時間推移進行擴展呢？現在你們處於哪個擴展階段？
Jeff：是的，比特幣的情況有點特殊，它可能是唯一一個還在使用工作量證明（PoW）的主流網絡。你提到的 ASIC 礦機，所有這些瘋狂的事情，比如用火山挖比特幣，實際上都是參與共識機制的。今天所有其他高性能的區塊鏈（至少我知道的）都使用的是權益證明（PoS），這是一種更節能的方式。它的安全性是基於經濟模型，而非計算能力。所以在 Hyperliquid 上，網絡如何保持安全並沒有太多創新。這個問題相對簡單，基本上，大家都會質押本地代幣。對 Hyperliquid 來說，這個代幣叫做「Hype」。人們將它質押並表示他們為網絡背書。通常這類似於代表你投票選舉議員的方式，實際上就是你把自己選的驗證節點作為你信任的對象。這樣，如果驗證節點做了壞事，質押給他們的代幣就會有風險。
從經濟學的角度看，系統會通過一定的數學模型確保網絡安全。如果網絡中的大部分質押是誠實的，那麼系統就能正常運行。如果你想獲得足夠的質押來做壞事（比如雙重支付 — — 即花同一美元兩次），你就需要控制大量的質押。簡單來說，Hyperliquid 的安全性並不依賴於創建瘋狂的 ASIC 礦機，而是基於經濟學模型。
品牌與社區：去中心化營銷的力量
Jordi：品牌對 Hyperliquid 成功的重要性有多大？因為我覺得，你們並沒有像傳統公司那樣專注於品牌建設，比如僱傭廣告公司、制定策略計劃等。我相信你們的很多競爭者都有這些做法，但你們卻擁有世界上最強大的品牌之一。只要在全球任何地方輸入「Hyperliquid」並發布，便能獲得巨大的關注和興奮，這真是非常了不起。但我很好奇，這種品牌效應在你們的成功中起到了多大作用，相比於規模和其他產品決策來說。
Jeff：是的，我覺得我們很幸運，社區的力量非常強大。我不知道怎麼形容這個社區，可能是緊密、激烈，但又非常有啟發性。我們團隊其實非常內向，規模也很小，只有 11 個人，我們甚至沒有專門做市場營銷的人。如果我們有的話，我想我們可能也做不好。
實際上不僅僅是產品本身，更多的是產品和社區，整個生態系統。它是由很多不同的部分組成的。比如，有些人只是通過 Twitter 發布一些帖子，我覺得這也非常酷，我非常喜歡。而另外一些人則在平臺上構建產品，我認為這也是一種病毒式營銷。他們在協議上構建產品，這些產品與 Hyperliquid 本身產生協同效應，提供新的東西，或者在某些方面進行擴展。Hyperliquid 上的金融支柱大部分都是由社區成員建設的，我們希望這個趨勢能持續下去。任何能由社區構建的東西，都會由社區來完成。我覺得，這種去中心化的營銷方式，正是去中心化的體現，不僅是在技術層面，還是在社交層面，這對我們來說非常重要。這就是 Hyperliquid 的品牌 — — 如果非要從負面來解讀，可能有人會覺得我們比較冷淡，或者我們過於專注於技術而忽視了營銷。但從這個角度來看，最終帶來的結果卻是更強大的東西，那就是人們在這個網絡中感到擁有感，這種感覺是 Web2 公司所無法實現的。
競爭與專註：Hyperliquid 的戰略優勢
Jordi：這也是為什麼那些想要搶奪你們市場份額的公司，往往是一些資本雄厚的大型金融企業，但看起來他們似乎在真正競爭上遇到困難。是不是因為有一個龐大的社區，大家都希望 Hyperliquid 獲勝？你如何看待這種優勢？除此之外，還有哪些原因讓你們的反向定位使得競爭變得困難？
Jeff：說實話，我們並沒有太多關注日常的競爭。我覺得目前有太多事情要做了。你說得對，很多公司確實想要做和 Hyperliquid 一樣的事情，或者想要佔據市場份額，但我們並不太考慮這些。有太多事情要做了。如果我能成功，那就意味著做了一件全世界都沒有做過的事。我覺得，很多時候會被那些試圖削弱 Hyperliquid 已建立優勢的競爭者搞得有些焦慮，但這也會讓我們忽視大局。畢竟我們距離真正的目標還有很長的路要走。
Hyperliquid 的願景：金融的未來與 DeFi 的崛起
Jordi：Hyperliquid 的潛力有多大？你們的野心是什麼？
Jeff：我把它看作是，如果一切順利，最終會涵蓋整個金融領域。你可以說是金融的協調，也就是人類行為的協調，不僅僅是金融本身。
Jordi：你基本上是在說，如果你們沒有覆蓋 100% 的全球金融市場總量（TAM），但依然會對它產生巨大影響？
Jeff：是的，你問它能有多大？我認為這是正確的，但我不認為它會像取代金融那樣直接改變一切。我的想法更像是網際網路對金融的影響，或者像 2000 年代初電子交易的興起。這已經有超過 20 年的歷史了，是時候更新技術棧了。我認為 DeFi 就是那個技術更新。
快問快答環節
Hyperliquid 的未來與市場擴展
Jordi：我有一個快問快答環節。我問了一些加密領域的朋友，看看他們想問你什麼問題。我會快速地問幾個問題，希望你能簡短回答，因為有些問題比較具體。
首先，什麼時候會看到第一個中心化交易所關閉他們的永續合約交易，而只是運行一個在 Hyperliquid 之上的前端？他們什麼時候會投降？
Jeff：一年內。
如何看待美國市場？
Jordi：你對美國市場結構有什麼看法？在什麼情況下你們會考慮將 Hyperliquid 引入美國？
Jeff：這是個好問題。我們認為美國是一個非常重要的市場，顯然它是全球金融中心，美元是資本的儲備貨幣。我們非常希望，當然是希望美國的監管能夠發展，並真正擁抱 DeFi。我認為已經在朝著這個方向邁出步伐了。我不能具體評論，但感覺自己在這個問題上有些不夠了解，因為變化非常快。說實話，我覺得有很多非常聰明的人在做這件事。我聽說過一些像是為去中心化前端設立豁免這樣的舉措，我認為這些都很酷。
為什麼有些中心化交易所說 Hyperliquid 不想被上市？
Jordi：為什麼有些中心化交易所說 Hyperliquid 不想被上市？
Jeff：他們說過這樣的話嗎？我不知道。我不太關心這個問題。我們並不想要什麼，我認為我們更多的是在不斷建設。已有一些交易所列出了 Hype，我覺得很酷。而其他一些交易所可能覺得不符合他們的優先事項，我也認為這很酷。我們其實並不太與這些機構打交道。
有沒有計劃支持原生的多資產保證金？
Jordi：有沒有計劃支持原生的多資產保證金？
Jeff：我認為這肯定會發生，但我不完全知道具體的實現路徑。所謂原生的多資產保證金這個概念還沒有明確的定義，但我認為它會發生。如果我們要容納所有金融，肯定應該能夠使用不同類型的抵押品進行交易。
什麼時候會推出商品和美國股票的永續合約？
Jordi：什麼時候會推出商品和美國股票的永續合約？
Jeff：已經有一些永續合約，比如黃金的永續合約。至於什麼時候會推出其他商品和股票的永續合約，我預計可能會在明年，因為 HIP 3 會解鎖很多功能，基本上允許任何人來部署自己的永續合約。
關於 Hyperliquid 最常被誤解的是什麼？
Jordi：你覺得今天關於 Hyperliquid 最常被誤解的是什麼？
Jeff：有很多誤解。最常見的誤解是，很多人認為 Hyperliquid 只是一個永續合約交易所，或者認為它是一個中心化的東西。其實它並不是，它是一個區塊鏈網絡，驗證節點是無權限的。目前有 24 個驗證節點，任何人都可以加入，按質押量排名前 24 的節點會組成驗證集。每個驗證節點都會執行所有的交易，包括所有的訂單。也就是說，Hyperliquid 的底層其實是去中心化的，這一點常常被忽略。人們往往更關注它的產品，這也許是好事，因為這意味著技術對用戶來說是被抽象化的。
Jeff 是否想念灣區？
Jordi：你想念灣區嗎？你想念什麼？
Jeff：我想念 Chick-fil-A（笑）。實際上，我更想念山脈。雖然不是灣區內的山脈，但新加坡非常平坦。這裡非常適合生活，環境很好，適合工作，但我確實很想念像優勝美地那樣的自然風光。
John：我在新加坡時，很多人都說新加坡缺乏強烈的本地文化，也許是因為這裡沒有像朋克文化那樣的地下文化氛圍。你覺得自己在新加坡找到了一個很好的社區嗎？你喜歡這裡的文化嗎？你喜歡這個國家的未來走向嗎？
Jeff：說實話，我現在太忙了，沒時間深入了解文化。新加坡是個很棒的地方，安全、現代，有好吃的食物，空調也很棒。總的來說，挺適合生活的。老實說，現在在我的職業階段，我並沒有太多關注文化。如果我現在在紐約，可能也不會太在意這些。
團隊建設與人才招募的標準是什麼？
Jeff：老實說，我們其實並不擅長招聘。我得說，我們一直在招聘，始終在尋找人才。我知道聽這檔播客的很多人都非常聰明。如果有人對系統工程和高性能計算感興趣，想要為金融的未來架設基礎設施，我真心認為這裡是最棒的工作場所，非常歡迎加入我們的團隊。
我們團隊非常小，只有 11 個人，要求也非常高。我認為我們的標準可能是業內最高的之一。我認為我們是最高效的工程團隊之一。
但我們在努力擴張，確實有很多事情需要做。我們保持著非常高的標準，很多方面，包括能力、誠信，我們非常看重這些。如果有聽眾符合這些標準，我們非常歡迎你加入。
是否招聘支持遠程工作的崗位？
Jeff：對於新加入的成員，我們現在只支持面對面的工作。最開始我們是支持遠程的，但我們發現這種方式與我們的工作風格並不太合適。
怎麼看待 996 工作文化？
Jeff：我認為最重要的是工作的質量。我覺得每個人的工作強度不一樣，大家會在不同的時間點感到疲憊，這也是最重要的。就我個人而言，我工作的時間比 996 還要多，但這是因為我覺得自己沒有上限，個人感覺沒什麼限制，但每個人的情況都不一樣。
