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作者：The Rollup
「 比特幣是法幣的保險，Zcash是比特幣的保險 。 」—— 納瓦爾 (Naval Ravikant) 的這一經典論斷，加之一眾 KOL 的順勢助推，引發了資本向 Zcash 的蜂擁。
伴隨著 2 個月超 10倍的驚人漲幅， Zcash 這個「王者歸來」的隱私項目，正擺脫性能與監管的「黑暗年代」 。
為什麼連最堅定的比特幣支持者也開始湧入Zcash?在本期訪談中，Zcash 執行長 Josh Swihart 將深入解析Zcash 如何解決互操作性難題， 以及他眼中「金融科技幣」與「自由幣」的終局之戰。
01 Zcash 的誕生與隱私核心
主持人：你能講講 Zcash 的「開國元勳」和「從 0 到 1」的起源故事嗎？這些科學家是如何聚在一起發明這項新技術的？
Josh ： 問得很好。零知識密碼學已經存在了30多年了，但主要是數學，在學術場景中，缺乏實際應用。在中本聰推出比特幣時，他研究過零知識，特別想給比特幣增加匿名性或更高的隱私，但他沒能想出怎麼用零知識密碼學實現。哈爾·芬尼也對零知識密碼學非常著迷，一直試圖把它應用到比特幣上。
但這數學太複雜了，所以全球各地的科學家開始獨立研究。有來自約翰霍普金斯大學、以色列理工學院、麻省理工學院等多所大學的科學家。他們最終搞明白了，寫了一些論文， 他們把成果造成了比特幣核心團隊，但核心團隊說：「太新了，不行，但你們可以試試在另一條鏈上。」 於是他們分叉了比特幣代碼核心，加入了零知識加密，這就是 Zcash 的誕生。
02 強勢復甦：資金流入與互操作性突破
主持人： Zcash 最近通過 Near Intents 實現了更好的互操作性。 你覺得這是 Zcash 近期成功的最關鍵因素嗎？還是有其他因素共同推動？
Josh ： 我覺得是多種因素匯聚，過去幾年Zcash性能差、無法擴展、用戶體驗糟糕，主要是因為密碼學太新了，我們有很多東西摸索。幾年前我們把這些都搞定了，Orchard通過「網絡升級5」激活，讓我們真正開始構建上層生態。
我2024年1月決定任ECC的CEO，我們重點提升接體驗。當然，我們會繼續核心開發。ECC核心開發，就是Zuko組建的團隊。我們開發了叫Zashi的錢包。如果你看線的話，Zashi差不多在2024年第一季度末發布負責後，屏蔽池中的屏蔽交易或代幣總體開始指數級增長。我們和Keystone合作提供硬體細節支持，屏蔽池增長斜率一個進一步。2024年12月時間，我們在Zashi中加入了兌換功能（大約八周前）。
如果你看屏蔽池的圖表，簡直是直線上升。這說明不是嚴重的投機—— 不是有人在中心化交易所買了代幣、追擊K線、下單，他們把代幣從交易所提出來，陷入了恐懼，實現自我託管，並按設計用途使用它。 所以漲了很多，但真正重要的圖表是屏蔽池裡的ZEC數量，它已經幾乎垂直了。
主持人： 你能為新用戶解釋一下 什麼是「屏蔽池」(Shielded Pool) 嗎？它在 Zcash 的機制中如何運作，又是如何幫助實現隱私的？
Josh ： 就像我說的，Zcash 是比特幣代碼庫的分叉，所以有相同的代幣經濟學： 2100 萬固定供應量。 區塊時間等有一些調整，稍稍大一點，因為要容納。還有其他創新，但基礎是比特幣。
你拿比特幣，加上隱私——之前我們知道比特幣是可追蹤的。人們不希望自己的財富暴露在網際網路上。比如你有比特幣，某個地址上，那個地址會存在被打標籤。如果你在交易所買了然後提到自己的，那個地址就和你關聯了。如果你和某人做了壞事的人交易過（不是你的錯），那比特幣就被「汙染」了，不再完全可互換。透明帶來了這些問題。
人們想要的是安全存儲財富的位置： 不可追蹤、不可審查、完全可互換 ，這就是加密提供的。Zcash 提供了兩種地址： 透明地址（T-address）和屏蔽地址（Z-address） 。這樣你就獲得了隱私。在 Zcash 了中，當你把代幣轉入屏蔽地址時，可以獲得隱私保障。屏蔽池就是所有存儲在屏蔽地址中的 Zcash 總體。
主持人：「屏蔽」(Shielded) 這個詞是怎麼來的？
Josh ： 我覺得是 Paige 想出來的。她已經不在 ECC 了，據我了解，她在我在 ECC 之前就向 Zuko 提出了「屏蔽」這個詞。我沒有全部細節，但我的理解是這樣的。
主持人： 有人將 Zcash 的潛在市場與瑞士銀行的 2 萬億美元私人資金進行對比。這個對比合理嗎？ 你認為 Zcash 的 TAM (潛在市場規模) 應該是多少？
Josh ： 用瑞士銀行來做 TAM 有點問題，我覺得它太小了。Zcash 的目標是： 以存儲財富，你可以自託管，不需要第三方，但你還能花它。
我們在錢包裡也看到了這一點。利用Near Intents做了很聰明的事，他們讓我們可以精確地傳送指定金額。
通常轉換是這樣的：比如我用 1 BTC 換 Zcash，我得到一個數值金額，流動性和當前價格。
但他們讓我們可以設定：例如我想要收到10（比如10 USDC），然後系統自動計算需要多少BTC來實現。這讓我可以做到你賣T恤10美元，只收USDC，我可以從我的屏蔽存儲直接給你發說明10 USDC。在錢包裡點幾下就搞定，超級簡單。
我把它存在「口袋裡的瑞士銀行」裡，但是我還能輕鬆花出去，費用極低，極快，而且你收到的是你想要的精確金額。所以，TAM 是為了數十億用戶的，不是只給少數能把錢轉移到離岸帳戶的人，是任何想要解決、安全存儲財富，然後與全世界人往來的人。
主持人： 很多資深比特幣支持者和加密大V（如 Mert）現在都開始對 Zcash 感到興奮。 你和他們聊過嗎？看到 Zcash 社區人氣飆升感覺如何？
Josh ： 我認識Mert，他很了不起。他在傳播信息方面非常重要。你提到，人們先看到價格上漲才感興趣，這是很反射性的，然後他們開始鑽進兔子洞，開始研究：這個代幣是什麼？怎麼兼容？Mert是這個方面的巨大推動力。他簡直是臺機器，到處都在講為什麼隱私其他重要。
所以我非常感謝他，還有生態裡人，有些我還沒見過這個，但確實有這些關鍵和人物影響者，包括公開的，也有私下很多我認識的人，他們不喜歡公開暴露面，但非常認真地對待我們在做的事情、我們正在構建的東西，並以自己的方式參與。
主持人： 你之前提到 Zashi 上的資金流。 真的是比特幣貢獻了大部分流入 Zcash 的資金嗎？
Josh ： 我大概有幾天前的數據。Zashi 大概已經上線了 8 周，但兌換進 ZEC 的功能上線時間短，大概幾周。我們先上線了從 ZEC 換出的功能，然後是跨鏈支付，之後才是換入 ZEC。
所以在 8 周內，我們通過近意圖驅動了大約 1 億美元 的資金流，平均每天 220 萬。幣種方面，USDC 兌入 ZEC的量遙遙領先，大約1150萬，然後BTC是660萬（幾天前的數據）。BTC是第二名。然後是Solana、USDT和ETH，基本符合市值預期。USDC是第一，BTC第二，USDC量是BTC的兩倍。
所以那個說法——很多鐵桿比特幣支持者現在轉來了——數據上確實有一定的關聯，但傳入Zcash的USDC量是BTC2倍， 8周、1億資金流入。
主持人： 這些是小數字嗎？還是已經超乎你最瘋狂的預期？
Josh ：我不覺得是小數字，因為我們要面向的是數十億人。我很高興看到這個資金量，尤其是我們剛上線的東西，明顯有產品市場契合。顯然人們想兌換進來，把財富屏蔽起來。看到這種使用和採用率很棒。我預計這會持續增長。
03 生態發展、監管應對與未來願景
主持人：Zcash 上的開發者生態現在怎麼樣了？有哪些應用已經上線或即將上線？
Josh ： Zcash 生態裡現在有多個核心開發組織。以前不是這樣的，但現在有 Zcash 基金會（獨立的 501c3），有 Shielded Labs（瑞士慈善機構），還有 Zuko 的團隊，Nate、Jason McGee 等人在。他們在做核心協議。還有像 QEDIT 的加固密碼學公司，為 Zcash 開發。
還有橋接在進行中。有人正在開發 Avalanche 橋，我預計很快就會上線。Solana 上有一個包裝代幣，不提供隱私，但能接觸到一些 DeFi 服務。有些人得不償失，比如 Aztec 都在做互操作性，StarkWare 有人發表了關於潛在互操作性的論文。
我覺得很酷的一點是，我們和附近團隊 (Near) 非常好，我們團結得很緊密。大家開始意識到，這不是零和遊戲。如果要構建 Web3 生態，不會只有一條鏈通吃掉我們的一切。有自己的結局，我們做得很好。 我們保持專注，不嘗試別人已經做了很好的事。然後我們互操作。一旦互操作，就解鎖了各種癱瘓的東西。這就是Zcash生態正在發生的。 我覺得從這裡開始會指數級增長。
主持人： 早期，隱私項目是監管的重點目標。 你們是如何在那種高壓環境下周旋的？既要保持創新，又要確保合規？最近的情況有變化嗎？
Josh ： 真的很難。我覺得這個問題得很好，而且我覺得這可能被低估了有多難。我們寫代碼，發布代碼，在美國這是受保護的言論自由。這一直很重要決定，我們也是這麼做的。但我們必須做一個決定 ：我們不運營基礎設施。 如果你運營基礎設施，有些政客或某些人認為會讓你成為貨幣服務業務（MSB）。我不那麼認為。如果你沒有根據FinCEN 指南託管資金，你就不是 MSB。但司法部有些人持這種立場。 所以有時候你甚至不確定規則是什麼。 我知道我可以寫代碼，這是制裁自由，但僅限於此。
現在情況越來越明確了。某些國家像……我只說美國，我花了很多時間往返華盛頓、東京、新加坡，和監管機構見面，在一些司法分區 Zcash 或者被禁止，或者被扼殺。監管機構已經認識到了，透明區塊鏈實際上是國家安全問題，只是他們一直沒有好的工具來解決。你不能通過在代碼裡入口後門來解決，你也不能通過對中心去全球化公共產品強制KYC 來解決。
所以我覺得我們前面還有挑戰。但我現在感覺安全一點。我不再像過去那些黑暗年代那樣，擔心 FBI 會突然出現在我家門口。
主持人： 塔克·卡爾森 (Tucker Carlson) 最近說他不喜歡比特幣，認為它是 CIA 製造的監控工具。 你覺得他會對 Zcash 感興趣嗎？
Josh ： 我覺得他應該感興趣。我聽他說，他不能用比特幣，因為它實際上是在製造一個全景監獄（Panopticon）。我 100% 同意。它是執法部門和政府追蹤的首選工具。問題是，我和美國政府交流時發現： 如果你能完全看到人們的交易和歷史，你的對手也能。
主持人： 你提到你和美國政府等監管機構有過對話。 這些對話通常是怎麼進行的？他們真的對 Zcash 能提供的價值持開放心態嗎？還是鐵了心要關掉它？
Josh ： 和事一樣，取決於他們的動機。但我覺得我們做了一件很重要的事，我團隊裡有人叫保羅。他在華盛頓特區，計算機科學背景，喬治城大學法律學位。他教了我這個。基本上你不能就這麼飛到這些地方，比如華盛頓，這對任何地方都適用。你不能直接走進去和監管機構說話，指望 相信你說的或在意的關係。需要一年復一年地建立關係。
保羅一直在華盛頓建立關係，剛創建了一個叫「相當好的政策」的項目，把監管者、政策制定者、行業人士聚在一起對話。我們組織這些對話和活動，互相了解，慢慢建立信任，雖然我們的觀點大相逕庭。比如我參加了一個圓桌會議，有 CIA、FBI 的人，然後有像我這樣想要完全自由隱私貨幣的人，討論問題，這就是我們的做法。這讓我們有機會在需要時說真話。
主持人： 你們即將舉辦一個叫 Ziper Punk 的黑客馬拉松。 你希望從中看到哪些項目或應用誕生？
Josh ： Mert在推動這個黑客馬拉松，不是我們發起的，以前一切都得從ECC發起，我們推動就做什麼公告都做不成。現在……我到處都看到各種，完全不知道發生了什麼，生態太活躍了。所以太棒了，我睡得少了點。但是沒有黑客馬拉松……我昨天才看到完整的公告，所以我真的沒有反對，所以我可能不是合適的人選。
主持人 ：對於那些剛對 Zcash 產生興趣的人， 最好的入門切入點是什麼？你最想讓他們首先知道什麼？
Josh ： 先下載錢包開始用，用起來你學得最多。關於 Zcash 有很多 FUD 和錯誤信息，有些是非常有意的。有一些很好的 FUD 回應，人們說：「這件事，事實是這樣的。」但有些人即使看到事實也繼續散布同樣的 FUD。
關注 Twitter 上對的人，你可以獲得一些信息，但是下載 Zashi錢包。Twitter 上發帖說：「嘿，我是 Zcash 新手。」把你的統一地址、去發光地址發出來，看看會發生什麼。因為你會開始收到一些 Zcash 到你的錢包，還有加密留言。Zcash 支持的一項功能是隨錢發送消息。你可以發 0 ZEC 交易附帶一條消息給別人。
然後你會看到人們開始發別人給他們的消息。作為錢包持有者，你不一定能看到來源，除非他們在消息裡告訴你。但我覺得這是開始理解 Zcash 兼容方式的途徑。它的隱私屬性。你把剛收到的那條消息的交易 ID 它是挖礦區塊瀏覽器，你會看到什麼都看不到，不可追蹤回你。你還能看到對增強池的影響，你參與其中如何提升了所有者的隱私。所以這是我認為最好的入門方式。
主持人：你對「隱私的終局」有何願景？你預測三到五年後，這個生態會變成什麼樣？
Josh ： 我覺得我們有一個全球有吸引力的注意力的時間窗口。我不擅長預測，但我可以告訴你我們在做什麼。想把這項技術、這種能力推到了極限——安全的貨幣，保護人們的權力。
要做到這一點， 它必須能擴展。 首先，在基礎層，有一位密碼學家、工程師 Shawn Bo，他發起了一個叫 Project Tachyon 的項目。Shawn 是大師級的自主人物，Tachyon 會從根本上改變底層技術的工作方式， 有一個叫作廢器的東西，我不太細說，但它能讓我們服務上億用戶。他有非常激進的目標，爭取在未來 12 個月內上線。然後我們可以有超快交易等等。所以它不僅在隱私上比比特幣更好，還能擴展。
側面是構建一套強大的工具，讓人們輕鬆使用 ZEC。我 們的目標是讓普通人輕鬆上手、開始使用、獲得體驗 。 它不會輸入另一種多幣種加密錢包，裡面各種不確定的胡哨的東西。 它非常簡單、易用，但我們也需要更豐富的功能。比如說，如果我存了很多 Zcash，然後我死了？ 我的家人可以訪問我的密鑰嗎，如果他們不知道在哪？ 諸如此類。 如何讓超級簡單——理解這個很容易獲得，卻很容易獲取流程？ 這些例子我們將在接下來的時間解鎖。
在我看來，它是更好的比特幣。而且比特幣已經被金融科技捕獲了。那將是戰場： 你要麼選擇金融科技幣，要麼選擇自由幣。 目標是成為全世界每個人的那個選項。
主持人： Zcash 的「開國元勳」之一 Eli Ben-Sasson 現在在 Starknet，他們正試圖做 Bitcoin Fi，這可能依賴於比特幣激活 OP_CAT。 你認為比特幣激活 OP_CAT 會對 Zcash 構成風險嗎？
Josh ： 如果你想要加密比特幣，你會在 Zcash 上得到，用 Zcash 得到。會有其他機制在不同的鏈之間移動東西，用於不同的例子，但像 Starknet 在做的，Zcash 從根本上就和比特幣不同，比特幣永遠不會有這些屬性，你可以嘗試用其他東西包裝它，但本質上，它就是它，它會忠於本性。
04 如何參與 Zcash：從 0 到 100 億的路徑
主持人：Zcash 已經吸引了 1 億美元的資金流入。要怎麼把它變成 10 億，甚至 100 億？
Josh ： 我們繼續苦幹。繼續在 ECC 做我們的事。還有像近這樣的好朋友。還有其他在橋接的。Maya 是另一個現在支持 ZEC 的 DEX，我們需要更多傳統金融系統之外的這類選項。所以我們也可以繼續建橋。
