jakiro
Source: Unchained; Compilé par: Ismay
hôte:
Haseeb Qureshi, partenaire directeur de Dragonfly
Tom Schmidt, partenaire général de libellule
Tarun Chitra, associé directeur, Robot Ventures
Invité:
Arthur Hayes, Maelstrom CIO
Tom Lee, Fundstrat Capital CIO et président de Bitmin
Cette interview a rassemblé des poids lourds dans l’industrie cryptographique – Arthur Hayes et Tom Lee, et a mené des discussions approfondies sur des sujets de pointe tels que des contrats perpétuels, des stablescoins, des voûtes d’actifs numériques (DAT), des marchés de prévision et des pièces de confidentialité. Les invités ont non seulement partagé leurs idées uniques sur les tendances du marché, les stratégies de produits et les paysages concurrentiels, mais ont également analysé la logique de développement des actifs cryptographiques dans une perspective institutionnelle: comment DAT devient le « PDG de Wall Street » sur la chaîne, que ce soit la chaîne spéciale des stables peut former un flux de valeur réel, la concurrence et l’innovation de la valeur de la valeur sociale et le potentiel de prédature de la préditation des marchés et des pièces de confidentialité dans les pièces d’information sur l’information et la valeur sociale.L’article présente non seulement l’expérience pratique de l’industrie, mais reflète également les dernières tendances de l’écosystème de la cryptographie en matière de financiarisation, de conformité et d’innovation de produit.Il s’agit d’une référence importante pour comprendre le contexte de développement actuel et les tendances futures du marché de la cryptographie.
Ce qui suit est l’intégralité du contenu de la conversation:
HASEEB: Bonjour à tous, je suis le chef de dynamique de Dragonfly. Nous sommes les premiers investisseurs dans la crypto, mais nous voulons dire que rien dont nous parlons ici n’est des conseils en investissement, des conseils juridiques ou même des conseils de vie (rires).
Nous sommes de retour à Token 2049. Je vendais juste de passer en revue la scène de l’année dernière en arrière-plan.Si vous retournez votre temps à « avant que Trump ne devienne le » cher chef « », alors Token 2049 était toutes les pièces Meme; Si vous vous souvenez de la scène des points d’arrêt d’à côté, Iggy Azalea a fait la grande nouvelle à ce moment-là.Arthur, quelle est l’atmosphère de Token 2049 cette année?
Arthur: embouteillage.
Haseeb: Vrai (rires).
Tom Schmidt :: Je me sens presque un peu « confortable ».Par rapport à l’engouement de la pièce Meme de l’année dernière, cette année, tout le monde parle de stablecoins et de DAT (Digital Asset Vault).Cela ne vous dérange pas de Tom, mais l’atmosphère est complètement différente de la fête d’Iggy Azalea qui l’année dernière.
HASEEB: L’année dernière, il y avait moins de costumes et plus de vêtements de déshabillage; Cette année, Tom, que pensez-vous d’un jeton plus institutionnel 2049?
Tom Lee: Cette année, il y a beaucoup d’énergie et il y a beaucoup de gens clés à venir. Nous avons tenu de nombreuses réunions, qui sont très efficaces.
Haseeb: Plus efficace que la fête de strip-tease de l’année dernière?
Tom Lee: Je n’ai pas participé (rires).
Discussion de tendance de Dat
HASEEB: C’est compréhensible. Ok, parlons des données.Pour les auditeurs qui ne comprennent pas, DAT signifie «Trésor des actifs numériques», ce qui équivaut à «la micro-stratégie de toutes choses».
Tom sur scène aujourd’hui est le président de Bitmin.Bitmin est le plus grand coffre-fort Ethereum à ce jour, avec une augmentation très rapide des avoirs, détenant déjà environ 2,65 millions d’ETH, représentant plus de 2% de l’ensemble de l’offre d’Ethereum.
Il convient de noter que nous voyons que le volume de ces DAT est très concentré.Il y avait de nombreux participants à DAT différents dans le passé, et maintenant 90% des volumes de trading quotidiens de DAT se situent entre la microstratégie et le binage, et les autres volumes de trading sont presque de petits morceaux.
Je dois demander, Tom, beaucoup de gens pensent que vous êtes le « Sauveur d’Ethereum ».Qu’en penses-tu?
Tom Lee: C’est un gros problème…
HASEEB: Travaillez, oui, c’est vrai.
Tom Lee: Je pense que Ethereum lui-même est en bon état.La Fondation Ethereum s’est concentrée sur la bonne direction au cours de la dernière année. Couplé à la montée des stablecoins, la demande de blockchain s’est vraiment enflammée.Et Bitmine vient de frapper cette opportunité.
HASEEB: C’est vrai.À ce moment-là, la fondation s’adaptait toujours en interne et le récit remodèle également.Mais maintenant, j’ai l’impression que vous êtes essentiellement devenu le «chef du marché» d’Ethereum.
Tom Lee: Haha, alors je dois ajouter ce titre à ma carte de visite.
HASEEB: Vous devriez en effet l’ajouter. Arthur, que pensez-vous de l’engouement de Dat, quel impact cela a-t-il sur Ethereum et le règne du récit?
Arthur: Je pense que tout le monde aime écouter Tom Lee sur CNBC.Il est prêt à promouvoir les gongs et les tambours, alors faisons-le.J’aime ça, nous avons besoin de plus de Tom Lee comme ça. Chaque chaîne devrait avoir son propre Tom Lee.
Haseeb: Oui, chaque chaîne, non?Alors permettez-moi de vous poser une question, Tom qu’est-ce que vous pensez avoir bien fait, et d’autres personnes qui veulent être « la version copieuse de Tom Lee » ne l’a pas fait?
Tom Lee: Je pense que la première chose que Bitmin fait correctement est la communication.Nous avons toujours transmis les informations très simplement et clairement: ETH est dans un super cycle.Nous soulignons constamment cela à travers des sites Web officiels, des discours et des discours vidéo du président. Deuxièmement, Bitmin a un lien fort avec le monde institutionnel.Par exemple, Cathie Wood occupait publiquement une position lourde dans Bitmine très tôt, et maintenant c’est l’une des dix premières positions dans les fonds ARK, qui a également attiré plus de fonds institutionnels.Ce processus crée un « effet de volant », nous pouvons donc devenir le 26e plus grand stock aux États-Unis aujourd’hui.Et comme vous l’avez dit, nous, avec MicroStrategy, créons vraiment des liquidités pour DATS.
Haseeb: Quelle est la prochaine étape? Je vois que vous n’êtes pas limité à Ethereum.Récemment, il y avait une nouvelle que votre échelle dépassait le DAT de WorldCoin et semblait se développer vers l’extérieur.Pouvez-vous me parler de cette stratégie?
Tom Lee: Bitmin veut continuer à aider Ethereum à se développer au cours des 15 prochaines années.Plus précisément, il comprend l’identification de plus de projets clés qui consomment ETH et Burn Gas; Il aidera également à incuber de nouvelles pistes de paiement sur Ethereum.Bien sûr, nous travaillons également en étroite collaboration avec la Fondation Ethereum pour identifier et hiérarchiser le support des instructions de mise à niveau.
Cela comprend également l’investissement dans des projets vraiment exceptionnels.Par exemple, Code ORB 8 – il est associé à WorldCoin. Comme A16Z l’a mentionné, parmi les 11 directions qui se soucient vraiment de l’IA, l’une est une « preuve d’identité humaine ».WorldCoin est l’un des premiers projets à le faire, et maintenant près de 17 millions de personnes l’ont dépassé et ont été vérifiés comme des «vraies personnes».Je pense que la protection de l’identité humaine est une mission majeure sur la blockchain.
HASEEB: J’ai moi-même une petite théorie. Nous avons parlé du programme précédent. L’importance de DAT est non seulement comme un outil d’investissement institutionnel, mais donne également à une chaîne un « PDG de Wall Street ».Ces PDG peuvent faire des choses que la fondation ne peut pas faire.Par exemple, les chefs de fondation tels que Vitalik ou Tamash ne peuvent pas aller à CNBC pour crier « le marché taureau de l’ETH arrive », et ils ne peuvent pas non plus publier un tas de messages d’analyse technique, car cela leur est « inapproprié ».
Mais DATS peut externaliser le personnage et laisser quelqu’un raconter des histoires dans le langage que Wall Street comprend.C’est en fait quelque chose que l’industrie cryptographique a toujours manquée – elle est évidemment hautement financière, mais personne ne joue le rôle de « fonctionnaire du marché ».Et à mon avis, vous êtes l’exemple typique.
Qu’en est-il avec impatience l’avenir?Nous avons vu le boom de DAT se refroidir, la valeur de gestion des actifs nets est compresse et il y a de moins en moins de nouveaux produits.Comment pensez-vous de l’avenir? Qu’est-ce que DAT évoluera en 2, 3 et 5 ans?
Tom Schmidt: J’étais sur le point de demander à Tom, mais je sentais en fait que tout le processus et le rythme étaient beaucoup plus rapides que nous ne le pensions à l’origine.Maintenant, la plupart des DAT de classe E sont tombés en dessous de leur valeur d’actif net (NAV).Alors, que pensez-vous que cela se produira ensuite?Vont-ils briser le marché et vendre beaucoup d’ETH, puis racheter les actions?Sera-t-il acquis?Ou allez-vous vous transformer en IA?Que feriez-vous ou que pensez-vous qu’ils feraient?
Tom Lee: J’ai entendu aujourd’hui qu’il y avait 78 DAT maintenant, et c’est en effet beaucoup.Si vous regardez le marché secondaire traditionnel, les investisseurs institutionnels ne choisissent généralement que 2 à 3, jusqu’à 4. Donc, dans cette gamme, il y aura certainement plusieurs gagnants.Mais il est impossible pour les institutions d’acheter 70 DAT.Les DAT qui sont tombés en dessous du NAV sont confrontés à une crise existentielle.Je pense qu’un DAT ne doit pas être inférieur à la NAV, ce qui est un signal négatif en soi.Je ne sais pas s’ils doivent être convertis en ETF, ni s’ils devaient être liquidés ou fusionnés.Mais je suis à peu près sûr que DAT ne devrait pas tomber sous Nav.Bien sûr, c’est aussi une question du «niveau» du marché.
Tom Schmidt :: Vous parlez donc de « problèmes de niveau », non?
Tom Lee: C’est vrai.Vous voyez, aucun ETF ne sera inférieur à la NAV, donc DAT ne devrait pas être comme ça.S’ils ont un moyen de «menacer» eux-mêmes de convertir les ETF, ils échangeront toujours avec NAV, ce qui devrait être le résultat net.
HASEEB: Cela a du sens.Qu’en penses-tu?
Tarun Chitra: Je suis d’accord avec le point de « fusion ». Par exemple, le DAT de Solana publie constamment des signaux fusionnés, et il est impossible pour 20 pour toujours.Mais ce que je ne comprends pas, c’est qu’il y a encore des gens qui envoient des DAT à des jetons avec une valeur marchande de seulement 1 milliard, 2 milliards et 3 milliards de dollars américains.Je ne peux pas comprendre comment survivre à un projet de cette taille, et pourquoi quelqu’un doit-il encore émettre un tel DAT?
Arthur: Parce que l’initiateur peut facturer des frais de gestion de 5%.
Tarun Chitra: Mais imaginez si vous étiez Tom et que vous vouliez exécuter un DAT avec une valeur marchande de seulement 3 milliards de dollars, et quelqu’un d’autre a dit que vous vous donneriez une part circulante de 1%, et vous avez dû échanger cela.Que êtes-vous prêt à faire?
Tom Lee: Oui, cela peut détruire la « réflexivité ». En théorie, DAT devrait être un titulaire à long terme de jetons, mais si sa position est trop grande, elle entraînera en fait un effet négatif de la « loi du pouvoir ».Bitmin n’a donc jamais voulu détenir plus de 10% d’ETH, et son objectif n’est en fait que de 5%.Le DAT du petit jeton peut les aider à raconter clairement l’histoire, mais vous ne voulez pas que ce soit un gros concessionnaire à la fin.
HASEEB: Quelque chose est arrivé au jeton Zero G récemment.Son DAT a été fermé avant que le jeton ne soit mis en ligne, ce qui équivaut à injecter des jetons qui n’étaient pas encore à prix du marché, puis à définir une évaluation au hasard.
De plus, la SEC américaine a également mis les freins récemment.Il y a des rumeurs selon lesquelles quelqu’un a signalé que l’initié négociant à la SEC, et ils ont commencé à enquêter sur ces « opérations aveugles avant la clôture ». De plus, les règles de NASDAQ sur DAT ont également été resserrées.Les projets qui prennent des raccourcis seront probablement mis en évidence bientôt.Dans l’ensemble, la tendance est toujours « l’intégration ».Si vous n’êtes pas grand, pas assez grand, et pas assez « Hard Core », DAT lui-même n’a pas de volume de transaction.Sans volume de trading, vous ne pouvez même pas faire ATM (émission et financement ajoutés).Alors, quel est l’intérêt de faire ça?Il suffit de verrouiller du capital et de le jeter en bourse, personne ne l’achète ou ne le vend.
HASEEB: En parlant d’ETH, notre ami Andrew Kang a récemment publié un Twitter plus chaud. Je me demande si vous l’avez vu. Le titre est « L’argument Ethereum de Tom Lee est idiot », qui a environ 1,5 million de vues.Ce qu’il veut dire, c’est: Oui, les stablecoins seront utilisés sur Ethereum, RW (actifs réels) seront utilisés sur Ethereum, et les banques seront également utilisées sur Ethereum, mais elles ne paieront pas vraiment et ne paieront pas les frais de manutention.Tout cela est une blague, et celle qui devrait être achetée est une entreprise de robots. Il est désormais pleinement axé sur les sociétés de robots.Que pensez-vous de l’école de chant d’Andrew Kang?
Tom Lee: Vous savez également que dans le cercle de chiffrement, « retardé » est un compliment.Alors je l’ai juste prélevé comme un éloge.
HASEEB: HAHA, OK, OK.
Tom Lee: Merci beaucoup.
HASEEB: C’est une bonne réponse, très bonne.
Arthur: C’est pourquoi il a besoin de moi.
Plasma et stablecoin chaud
HASEEB: C’est pourquoi Bitmin est le numéro un. Ok, changeons le sujet et parlons de plasma. En parlant de stablecoins, le plasma est une nouvelle chaîne de stablecoin L1, investie de Tether.Je voudrais demander combien de personnes présentes ont participé à l’exploitation de plasma ou à des jetons de plasma?Levez la main … OK, je l’ai vu.
Arthur: Vous mentiez peut-être.
HASEEB: Peu de gens ont levé les mains, j’ai été assez surpris.En fait, l’échelle minière de cette fois est très grande. Il s’agit de l’une des dernières versions de jetons et a une énorme baisse de l’air.L’évaluation complète de la dilution actuelle est d’environ 8,5 milliards de dollars, avec une circulation totale de plus de 1 milliard de dollars américains et un grand plateau aérien.
Le problème est que le plasma a maintenant une évaluation nominale élevée, mais en fait il n’y a aucune application disponible, et c’est essentiellement une énorme ferme minière.Ils dépensent environ 500 millions de dollars par an pour détourner l’USDT.Alors, que pensez-vous?La chaîne de stablecoin sera-t-elle une nouvelle tendance?Va-t-il secouer le récit d’Ethereum?Parce que le regard des données sur la chaîne, la plupart des stablecoins ont sorti d’Ethereum cette semaine et se sont déroulées directement dans le plasma.
Arthur: Je pense que c’est principalement une « fonction minière ». S’il y a un profit positif, tout le monde le fera.Mais s’il n’y a pas de création de valeur à l’avenir, ces fonds reviendront, comme tous les jeux de chaîne au cours des dix dernières années.
HASEEB: C’est-à-dire, c’est juste une «ferme minière» aléatoire.
Arthur: C’est presque la même chose. Oui, c’est une ferme.Mais il doit être en mesure de courir au-dessus de la logique de la ferme pour être considéré comme vraiment précieux.
Tarun Chitra: En Inde, il y a de nombreux récits de « x pour y ».Le plasma ressemble beaucoup à la chaîne d’ours pour les stablecoins.
Haseeb: une chaîne d’ours spécialement conçue pour les stablecoins?
Tarun Chitra: Oui, c’est essentiellement ce que cela signifie.
Tom Schmidt: Mais je pense … eh bien, c’est tout.
Arthur: Oui.
Haseeb: Parlons-en, pourquoi pensez-vous que cela ressemble à une chaîne d’ours?
Tarun Chitra: Parce que c’est tellement typique: le nouveau L1 est une inspiration folle lorsqu’elle est en ligne, et tout tourne autour de « l’exploitation minière ».Le gadget de stablecoins n’est pas si important. Oui, toutes les récompenses sont réglées à l’attache, mais ce qui vous intéresse vraiment, c’est d’extraire les jetons XPL.La plupart des gains sont des récompenses XPL, de 60% à 70%.Il s’agit de la structure des revenus de nombreux accords.C’était comme une chaîne d’ours.À cette époque, tout le monde s’est précipité.Le récit quotidien était « le sens de cette chaîne est de vous cultiver », il était donc très important de fournir des liquidités le jour du lancement en ligne.
Je pense que le seul point spécial est l’intégration de Binance Earn, qui a apporté au moins 2 milliards de dollars américains (SEC / USDT), qui est bien au-delà de mes attentes.
HASEEB: En effet, leur BD est génial, leur marketing est en place et leur exécution est entièrement en ligne. Mais je suis d’accord avec vos préoccupations.Ensuite, vous suggérez ce qu’ils devraient faire ensuite afin qu’ils ne puissent pas devenir la prochaine chaîne d’ours?
Tarun Chitra: Je ne comprends tout simplement pas comment ils peuvent vraiment déplacer le flux de fonds de stablecoin vers leurs chaînes.Cela semble presque impossible.Soit vous ne pouvez manger que du tron, mais qui est le plus grand fermier XPL?De toute évidence, « Tron Emperor ».
HASEEB: Haha, ce n’est pas «le grand empereur», c’est «votre excellence».
Tarun Chitra: Oui, « Votre Excellence ».Le problème est que vous ne pouvez pas manger trop de volume de trading de tonnes et que vous ne pouvez pas manger trop de volume de trading Ethereum.Donc, à long terme, d’où viennent ces flux de capitaux?Pour être honnête, je pense qu’il est difficile pour les autres chaînes de stablecoin d’expliquer clairement où se trouve le «flux de capital naturel», à l’exception du tempo.
Tom Schmidt: Oui, je suis un peu inquiet.Si le seul point culminant d’un nouveau projet est « la ferme minière la plus forte de l’histoire », c’est comme la blague « Tokens in the Box » de SBF à l’époque: si tout le monde gagne de l’argent, vous feriez mieux de quitter cette pièce.
Bien sûr, je ne pense pas qu’il y ait quelque chose qui ne va pas avec la chaîne de stablecoin elle-même, je pense que cette direction est bonne.Mais je suis d’accord avec Tarun, le chemin le plus raisonnable devrait être: il existe déjà des applications pour les scénarios de distribution, migrant lentement son flux de capital interne vers la nouvelle chaîne.Ceci est la logique du support de Stripe pour le tempo.Je ne suis pas surpris que certains échanges envisagent un gameplay similaire.
Étant donné que la plupart des personnes qui détiennent l’attache sont essentiellement tenues par certains « terminaux de distribution », ce sont en fait ces institutions qui ont la capacité de promouvoir cette migration.
Haseeb: Un autre Tom, qu’en pensez-vous?
Tom Lee: Je pense que les stablecoins seront un super grand marché.Désormais, la valeur marchande totale n’est que de 300 milliards de dollars américains, et je peux le voir pleinement augmenter à 4 billions.C’est aussi ce dont parle le ministre des Finances récemment, et il n’a peut-être pas inclus des « micro-paiements ».Les stablecoins conviennent naturellement aux micro-paiements, car Tether est un nombre décimal à 12 chiffres, qui peut atteindre des paiements à grain extrêmement fin.
Ces exigences ne peuvent pas être mises en œuvre sur une seule chaîne, et Ethereum lui-même ne peut pas s’adapter à la capacité.Je pense donc que l’exploration en chaîne est raisonnable.J’espère voir plusieurs solutions réussir.
HASEEB: Oui, Tom, je pense que vous avez raison.Pour construire une nouvelle chaîne pour les stablecoins, vous devez d’abord apporter le flux de capital.Tempo est évidemment sur cette voie – leur collaboration avec Stripe jouera le rôle de la source du trafic B2B.
Mais c’est trop difficile si vous voulez juste aspirer la demande de stablescoins qui sont déjà ailleurs.Parce que l’effet du réseau de Tron est trop fort et que son autochabilité est trop élevé.Il en va de même pour Ethereum – beaucoup de gens détiennent des stablées sur Ethereum.En théorie, je pourrais vous payer sur une autre chaîne, mais la réalité est que nous sommes tous plus susceptibles de négocier directement sur Ethereum.
Tarun Chitra: Oui, par exemple, ce qui s’est passé hier à propos du pont, Phantom a émis des stablecoins sur Solana via Bridge.Je pense que ce type de flux de capital circule principalement entre les groupes d’utilisateurs d’origine, plutôt que d’aller à de nouvelles chaînes qui essaient d’attirer les utilisateurs par eux-mêmes.
Haseeb: Quel est le problème avec ce pont?
TARUN CHITRA: Il n’y a pas de gros problème, c’est Phantom Utilisation de Bridge pour émettre des stablecoins sur Solana.Je veux dire, cette opération me fait penser: pourquoi est-ce que je veux aller dans une autre chaîne?Si j’étais une partie d’application, je pouvais trouver l’un des 4 ou 5 fournisseurs de services de stablecoin sur le marché maintenant et émettre directement une étiquette blanche.Dois-je vraiment aller dans une nouvelle chaîne? Je ne pense pas que ce soit nécessaire.
Le paysage concurrentiel entre hyperliquide et perp dex
HASEEB: Cela a du sens.OK, maintenant que nous parlons de ponts, parlons d’hyperliquide.Tout le monde sait que l’hyperliquide est actuellement le plus grand échange de contrats décentralisé.Il y a maintenant eu une concurrence de plus en plus connue sous le nom de «guerre d’échange de contrats perpétuel».
À l’heure actuelle, la première rangée de cette guerre est Aster, qui est l’échange associé à CZ, aux laboratoires de binance et à la chaîne BNB.Leur volume de trading quotidien a atteint environ 60 milliards de dollars.
Arthur: Vrai ou faux?
HASEEB: Oui, c’est ce que je vois.
Arthur: En fait, peu importe que ce soit vrai ou faux. Quoi qu’il en soit, tout le monde en parle, il est donc considéré comme un succès.
HASEEB: C’est vrai, c’est exactement ce que c’est.Que le volume soit vrai ou faux, il attire vraiment l’attention.Récemment, nous avons vu Bybit annoncer sa coopération approfondie avec Apex.Coinbase se rapproche également d’Avantis, qui est leur disposition sur le marché des contrats.Il semble que ce ne soit pas seulement une guerre entre Dex maintenant, mais CEX a également choisi son propre « agent » pour rejoindre la bataille.
HASEEB: Arthur, vous avez également fait beaucoup de nouvelles récemment.Tout d’abord, je me souviens que le jeton que vous avez appelé une fois l’hyperliquide s’élèvera à 126 fois.
Arthur: Oui, je l’ai dit.
HASEEB: Puis environ un mois plus tard, vous avez vendu le battage médiatique sur votre main.
Arthur: Oui, je l’ai vendu.
HASEEB: Votre raison était que Hyperliquide avait une « épée de Damocles » suspendue au-dessus de sa tête.Expliquez de quel genre d’épée est-ce?
Arthur: En fait, tout le monde connaît depuis longtemps, c’est pour débloquer la pression.À partir du moins novembre, environ 500 millions de dollars en jetons entreront chaque année dans la circulation vendable.Ce n’est pas un secret, tout le monde le sait.
Lorsque l’hyperliquide était encore dominant (la part de marché était de 60% à 70% par mois et demi), le déverrouillage n’était en fait pas si important.Parce que le marché est par défaut pour faire plus de frais de traitement, il utilise cet argent pour racheter des jetons de battage médiatique, c’est donc le soi-disant « bon déverrouillage », tout comme le cas dans Solana en 2021.
Mais un jour, j’ai vérifié le classement des trading avec désinvolture: l’hyperliquide est toujours le premier, avec un volume de trading quotidien de 4 milliards;Il a été suivi de 3,9 milliards plus léger et de 3,8 milliards d’aster. Cela montre que la concurrence arrive vraiment.Cela ne signifie pas que l’hyperliquide ne peut pas les battre.Sa technologie, sa mise à niveau HIP3 et son équipe de développement sont toutes très fortes, et il est susceptible de se débarrasser de ses adversaires au cours des 2 ou 3 prochaines années.J’ai déjà dit que cela augmenterait de 126 fois d’ici 2028, et je le pense toujours.
Mais maintenant, le marché a commencé à se reproduire, et je ne peux pas m’asseoir là et regarder le prix être écrasé.Je l’ai donc simplement vendu, je me tiens à l’extérieur du marché et j’attends de le voir, et j’attends que la direction du marché soit claire.
En fin de compte, cela dépend de savoir si l’hyperliquide peut prouver qu’il a un « fossé » et peut facturer des frais réels et durables dans la compétition.Si cela ne peut pas être fait, cela dépend de ce que les nouveaux produits ou services peuvent être lancés par perp dex afin que les utilisateurs soient prêts à payer pour la commande et ne seront pas imités immédiatement par des échanges centralisés et « inversion à coût zéro ».L’objectif de CEX est simple: assurez-vous que personne ne peut vraiment gagner de l’argent sur le marché des contrats décentralisés.S’ils le font en supprimant les bénéfices du dex supérieur, le numéro un ne sera pas conservé.
HASEEB: Eh bien, que pensez-vous de « l’épée de Damocles » sur la tête d’Hyperliquide?Êtes-vous d’accord avec cette déclaration?
Tom Schmidt: Je pense que la déclaration « déverrouillage des avantages » a du sens.
Arthur: Alors, devrais-je acheter des hyperliquides maintenant? C’est un bon prix.
Tom Schmidt: Je veux dire, c’est en fait une «demande induisant».Ils ont compris un plan, et maintenant tout le monde l’imite.Je pense que ce marché continuera d’exploser.Ou comme « l’évolution convergente », différentes espèces évoluent finalement en crabes car cette forme est efficace et stable.La même chose peut être vraie sur le marché de la cryptographie – à la fin, tout le monde achète des « crabes ».
Arthur: Achetez des crabes?Acheteur et vendeur? De quoi parlez-vous?
Tom Schmidt: Haha, je ne sais pas de quoi je parle.Je veux dire, si vous voulez créer de la valeur, vous devez rendre le marché des contrats perpétuel plus parfait.Ainsi, le marché augmentera un centume, donc l’hyperliquide peut bien sûr suivre.
Haseeb: Alors vous voulez dire – l’achetez-vous maintenant?
Arthur: Oui, l’achetez-vous maintenant?
Tom Schmidt: J’ai acheté perp (contrat perpétuel), pas un jeton séparé.
ARTHUR: Oh, s’il vous plaît, allez-y long hype.
HASEEB: Oui, nous sommes à l’origine des taureaux à long terme de Hype. Nous n’avons pas vendu, alors voulons-nous augmenter nos positions?Cependant, nous avons également investi dans de nombreux autres projets perp, tels que Light et Apex.Nous avons déjà eu beaucoup d’exposition dans ce domaine.Alors, que pensez-vous de la guerre actuelle de Dex?
TARUN CHITRA: Je pense que cela dépend de la réalisation de la stratégie de «frais de manipulation zéro» de Lighter. Nous ne saurons à quel point il sera efficace après la fin de leur département.La vraie question est de savoir si le modèle de transaction zéro peut conserver les utilisateurs.Il m’est difficile de porter un jugement avant de voir les données.Alors maintenant, mon attitude est d’attendre et de voir, pas d’acheter ou de vendre.
Tom Schmidt: Mais ne pensez-vous pas que la tendance du marché est la compression continue des frais de manipulation?Pourquoi ne pas sauter?
Tarun Chitra: Étrangement, ceux qui gagnent vraiment beaucoup d’argent sont en fait dans le LP et le Vault Side, pas l’échange lui-même.Il y a une dynamique très subtile ici: la concurrence entre les fonds du côté « Trésor » et le côté « carnet de commandes ».
HASEEB: Mais je ne pense pas qu’il soit possible d’avoir toujours des frais de manutention.Par exemple, lorsque vous regardez Aster maintenant, il y a des frais de traitement, mais vous gagnez plus d’argent que l’hyperliquide car il a un volume de transaction plus important.Mais tout le monde sait que son profit est négatif car il brise des jetons sous la forme de « points ».En d’autres termes, qu’il soit facturé ou non, tous les Dex perp qui n’ont pas émis de pièces fonctionnent négativement.
Arthur: Oui, mais la question est: si vous tenez hyperliquide, peut-il survivre à cette évaluation?
HASEEB: C’est une bonne question. Mais pensez à l’exemple Binance.Le premier à monopoliser le marché perp a été Max Bit, qui a ensuite été arraché par les échanges de bytedance, probablement en 2020. Plus tard, Binance a également perdu une partie de sa part de marché, et ses concurrents sont devenus plus élevés et sa structure a été plus fragmentée.Aujourd’hui, le système BYTE représente environ 40% de la part de marché, mais l’ensemble de la taille du marché perp s’est considérablement augmenté.
Et n’oubliez pas que le volume perp de Defi est encore très faible par rapport au CEFI. Maintenant, ces nouveaux échanges amènent des utilisateurs qui n’ont jamais échangé perp.Dans le passé, à l’ère DYDX, il pourrait n’y avoir que quelques milliers d’utilisateurs actifs;Maintenant, il y en a au moins des centaines de milliers.Je n’ai pas lu les données Aster, mais je parie qu’ils ont attiré un grand nombre de nouveaux utilisateurs, en particulier d’Asie.Parce qu’ils ont des applications mobiles, contrairement à l’hyperliquide.
Tarun Chitra: Oui, ils l’ont vraiment fait très bien. J’ai toujours la même vue.Si vous revenez à 2010, en tant qu’investisseur, vous penseriez: devrais-je acheter Microsoft?Dois-je acheter Google?Amazone?Ou Facebook?La réponse est en fait: achetez tout.L’ensemble du marché continuera d’exploser et de croître.Vous pouvez peut-être choisir des cibles de valeur relative sur la marge, mais le vrai risque est que vous ayez exposé trop peu ou que vous ne participiez pas du tout.
Arthur: Mais ils n’offrent pas tous le même produit. Il n’y a en fait aucune différence entre les contrats perpétuels sur différentes plateformes.Je pense que c’est un produit commercial.
Tarun Chitra: Il y a encore quelques différences. Par exemple, dans le domaine des échanges, avez-vous une stratégie de marché localisée?Avez-vous ciblé la pénétration régionale?En outre, le cloud computing peut également être considéré comme semi-commercialisé, mais même ainsi, le marché n’est pas complètement efficace, il peut progressivement se rapprocher de cette direction.
Haseeb: Tom, que pensez-vous de cette bataille Dex durable?
Tom Lee: Je pense que c’est le capitalisme au travail.Lorsqu’un produit sortira, d’autres feront ce qu’ils le verront. Mais comme Arthur l’a dit, la clé est de savoir si le leader peut rester en avance.Sinon, le marché deviendra vraiment complètement marchandisé.Donc, cette logique a du sens.Je pense toujours que ce marché continuera de croître, car à mon avis, il y a encore beaucoup moins de personnes participant à la crypto que celles du marché financier traditionnel.
Tarun Chitra: Arthur, que feriez-vous si vous deviez être le fondateur de l’échange aujourd’hui?Où pensez-vous que l’occasion est?
Arthur: revenu fixe, pas perpétuel. Je pense qu’il y a beaucoup d’espace ici.Évidemment, j’ai investi dans Pendle et je pense que les produits de Boris sont très intéressants.Le trading des taux d’intérêt est un marché beaucoup plus important et plus complexe.La difficulté réside dans la façon d’en faire un produit qui fait que les investisseurs de détail cryptographiques trouvent intéressant et disposé à spéculer.
Donc, si je devais parler du prochain produit super réussi de 0 à 1, je m’attendrais à ce que quelqu’un – de préférence plaider – de faire un moyen très collant de faire un certain taux de crypto qui peut faire parier les gens, et c’est amusant et facile à échanger.Mais maintenant ce n’est pas amusant, donc il y a un tas de perpétuaux et de dérivés.Parce que techniquement, il est beaucoup plus difficile de faire des titres à revenu fixe en un «produit Degen» super sexy et amusant que de copier les produits contractuels perpétuels que vous avez déjà dans un échange centralisé.
Haseeb: Pensez-vous que les gens échangeront des revenus fixe en crypto pour le plaisir?
Arthur: Nous pouvons échanger des « chats ».
HASEEB: Mais pour être honnête, même dans la finance traditionnelle, les gens n’échangeront pas de taux d’intérêt pour « amusant ».C’est un énorme marché.Mais si vous avez …
ARTHUR: Un effet de levier à trois chiffres, comme l’effet de levier 1000 fois, beaucoup de choses deviennent immédiatement amusantes.
HASEEB: Eh bien, cela a du sens.Si vous faites vraiment un retour un jour, je serais prêt à investir dans la « plateforme de trading de divertissement à revenu fixe » que vous avez créée.
Tom Lee: Je voudrais ajouter qu’Arthur a réellement saisi le mot-clé – « pari ».Je pense que c’est exactement la force du cryptage. Les gens peuvent se couvrir, se séparer et parier sur différentes idées, et c’est le vrai grand marché à l’avenir.Après tout, c’est le « marché du jeu ».Les projets représentatifs qui sont maintenant disponibles sont PolyMarket et Kalshi.Il peut y avoir des «micro-paris» à l’avenir, qui peuvent être des taux d’intérêt, des titres à revenu fixe ou même des spéculations immobilières, et tout est possible.
Marché prédictif du marché et des pièces de confidentialité
HASEEB: C’est vrai. Suivez ensuite ce sujet et parlez de prédire le marché.Il ne fait aucun doute que l’un des thèmes les plus chauds de l’année est la montée en puissance du marché des prévisions.Actuellement, les deux principaux marchés de prévision sont le polymarket – ceux sur scène sont en fait des investisseurs – et son concurrent Kalshi.Kalshi a obtenu une licence de réglementation aux États-Unis, et maintenant le volume de transaction rattrape constamment, et dépasse parfois le polymarket.Il dispose également d’un partenariat avec Robinhood, qui lui a apporté beaucoup de trafic principalement sur les paris sportifs.
Je veux parler de deux points ici.Le premier est qu’il y a eu un petit épisode sur Token2049 cette fois. Tom, tu veux me dire ce qui s’est passé dans votre discussion de groupe?
Tom Schmidt: Je pense en fait que ce n’est pas grave, mais certaines personnes peuvent penser que c’est un peu « dramatique ».J’organise récemment des séminaires et j’ai été initialement invité à organiser une table ronde avec des membres de Kalshi.Mais ils ont protesté pour que je ne sois pas un hôte « complètement neutre ».
Haseeb: Pourquoi se plaignent-ils?
Tom Schmidt: C’est principalement à cause des médias sociaux, certains des tweets que j’ai publiés et ils peuvent ne pas les aimer beaucoup.
Haseeb: Je me souviens que vous avez dit « l’équipe de Kalshi est un tas de petites souris »?
Tom Schmidt: Haha, c’est vrai, j’ai posté ce tweet. Cependant, je pense que je suis toujours un hôte très qualifié.Je vais poser quelques bonnes questions et essayer de ne pas laisser les préjugés personnels m’affecter.Mais peut-être que ceux-ci ne sont pas visibles sur Twitter.En conséquence, j’ai finalement été remplacé.
Mais ce n’était pas une mauvaise chose. Ce matin, j’ai eu le temps de manger du toast au kaya et de boire une tasse de café, ce qui était un gain inattendu.
HASEEB: HAHA, OK. En plus de cet incident, il y a un autre « drôle » lié au marché des prévisions cette semaine.C’est le nouvel épisode de « South Park » qui vient d’être diffusé la semaine dernière.Internet a explosé tout d’un coup – cette animation satirique américaine classique a en fait écrit le marché de la prédiction dans l’intrigue, où Kalshi et PolyMarket sont apparus.
En conséquence, Kalshi a immédiatement tweeté que c’était « un épisode de South Park qui concerne Kalshi ».Bien sûr, PolyMarket a cessé de le faire et a répondu: « Attendez, pourquoi êtes-vous tous? Nous sommes ici aussi! » Donc, tout le monde a commencé à dire si cet épisode ressemblait plus à une allusion à Kalshi ou au polymarket.Les cercles de chiffrement typiques sont des querelles sur certains problèmes qui ne sont pas du tout importants.
Mais, l’un de vous a-t-il vraiment regardé cet épisode?
Arthur: Cet épisode?Je ne l’ai pas vu, mais maintenant je veux aller le voir.
Tom Schmidt: J’ai vu quelques clips.Je pense que plus de gens ont juste regardé les articles de querelle sur Twitter que de regarder cet épisode de l’animation.
HASEEB: C’est vrai, c’est tout à fait correct.Des millions de personnes regardaient le combat de Polymarket et Kalshi, mais maintenant, cela a l’impression que cela est devenu une «campagne», un peu comme les sectes Bitcoin et Ethereum à l’époque.La question devient: Kalshi est-elle un véritable « cryptage »?Sont-ils « orthodoxes »?
Arthur: Ensuite, vous pouvez nous donner des sciences populaires. Quelle est la différence de base entre ces deux plates-formes?
Haseeb: PolyMarket est entièrement en chaîne, et il est sur le polygone et est crypto-natif depuis le premier jour.Kalshi est une société de conformité aux États-Unis, la première équipe à poursuivre la CFTC et finalement remporter la cour d’appel. C’est précisément à cause de cela que les États-Unis autorisent vraiment le marché des prévisions.L’industrie devrait en fait remercier Kalshi parce que sans qu’ils luttent sur cette guerre, le marché des prévisions peut toujours être illégal.
Mais Kalshi a un modèle hors chaîne du début à la fin. Ils n’ont soutenu que les dépôts en dollars américains il y a environ un an et n’ont commencé que récemment à entrer dans les marchés liés à la crypto.Mais essentiellement, ce n’est pas un projet crypto.
Cependant, ils ont récemment embauché beaucoup de crypto Kols, comme John Wang et Ultra, pour les aider à raconter des histoires dans la communauté cryptographique.Après tout, les utilisateurs de crypto ont toujours été plus méfiants envers Kalshi que PolyMarket.La posture de Kalshi est maintenant: non, nous sommes aussi le cryptage, nous aimons le cryptage, nous faisons partie de la communauté cryptographique.
Tom Schmidt: Mais cela me rend bizarre.Par exemple, ils venaient d’annoncer que le volume de trading dépassait le polymarket la semaine dernière, mais cela dépend de la composition du marché, 95% d’entre eux sont des paris sportifs.La question est: les utilisateurs cryptés sont-ils vraiment si importants?Cela vaut-il la peine de combattre une «bataille de vie et de mort» pour cette partie du trafic?Il semble qu’ils se portent bien eux-mêmes, et je ne comprends pas pourquoi ils devraient considérer la « position cryptographique » comme un endroit incontournable.
HASEEB: Je pense qu’il y a trois raisons.
Premièrement, le marché de PolyMarket est vraiment précieux pour Kalshi, et ils espèrent certainement sucer ce groupe d’utilisateurs.
Deuxièmement, tout le monde sait que les commerçants cryptographiques osent jouer quoi que ce soit, et tant que vous pouvez rendre les choses intéressantes et volatiles, ils viendront.
Troisièmement, il s’agit d’une question narrative dans une large mesure.Le récit de la crypto est trop grand, et Kalshi veut obtenir un morceau de tarte.
Tom Lee: Je voudrais ajouter une chose de plus: le rôle de PolyMarket est crucial dans l’interprétation des élections.N’oubliez pas que les prévisions de la dernière élection présidentielle Polymarket ont prédit correctement chaque État au collège électoral, et aucune autre agence n’a fait cela.Alors, comment Wall Street considère-t-il le marché des prévisions futures maintenant?Il est très probable que les prochaines élections, les paris sur le polymarket seront 20 fois la précédente.
Cela a changé les perceptions de nombreuses personnes.Goldman Sachs cite désormais les données du marché des prévisions de PolyMarket dans les rapports de recherche.Non seulement les principaux événements tels que les actions de la Fed et la fermeture du gouvernement, mais nous, Strat amusants, avons en fait utilisé le polymarket depuis longtemps et sommes très utiles.Les paris sportifs sont bien sûr importants, mais n’oubliez pas que le sport peut être coupé très finement, avec des ligues locales et des micro-événements, et le potentiel est également génial.
Haseeb: Alors comment utilisez-vous PolyMarket à Wall Street?
Tom Lee: Nous l’utilisons très souvent.Permettez-moi de vous donner quelques exemples: « La fermeture du gouvernement américain se terminera-t-elle avant 6 mois? »;Par exemple, les prédictions de la directrice de la Fed, Lisa Cook; Par exemple, « Will Powell reste le président de la Réserve fédérale en décembre »; Et un autre marché très actif est « qui sera le candidat du président de la Réserve fédérale d’ici décembre 2025 ».Les informations sur ces marchés sont en temps réel.Par exemple, David Zervos a eu une voix haute pendant un certain temps, mais elle a disparu plus tard.Ce type de dynamique est typique de « sagesse de groupe » et est très précieux pour nous, et Wall Street s’appuie fortement sur ces données.
HASEEB: Je suis totalement d’accord.
Tom Lee: Bien sûr, nous ne parions pas nous-mêmes.
HASEEB: Oui, vous ne placez pas de paris, mais vos clients utiliseront ces informations.C’est en fait la signification la plus importante de la prévision du marché. La grande majorité des personnes qui en bénéficient vraiment ne sont pas des parieurs, mais des groupes externes qui utilisent des informations.C’est précisément en raison de cet effet de débordement d’information que le marché de la prédiction a une grande valeur sociale.
Tom Schmidt: Je pense que, fondamentalement, le marché des prévisions est plus proche des réseaux sociaux que du commerce.
Haseeb: Qu’est-ce que cela signifie?
Tom Schmidt: Par exemple, le handicap où Taylor Swift était engagé, quelqu’un parie évidemment avec les informations d’initiés, mais l’argent qu’il a gagné n’était pas beaucoup, seulement des dizaines de milliers de dollars.
HASEEB: Quelqu’un a parié sur les informations d’initiés lorsque Taylor Swift sera fiancé?
Tom Schmidt: Oui, elle se fiancer un jour.Il est évident que quelqu’un le savait un jour à l’avance, et il peut être vu de la tendance du marché.En fin de compte, il a gagné des dizaines de milliers de dollars, ce qui n’était pas beaucoup d’argent.Mais cet incident a été signalé par les médias du monde entier, ce qui équivalait à dépenser 10 000 yuans pour acheter des dizaines de millions de dollars.Cela ressemble plus à la viralité des réseaux sociaux qu’à la transaction elle-même.
Ce qui compte vraiment, c’est ne pas parier, mais quelqu’un prouve qu’ils ont les informations d’initiés, puis cela devient une nouvelle mondiale.Pour moi, c’est plus comme les médias et les réseaux sociaux que les jeux purs.Les paris sont juste un moteur backend, mais le résultat final est un effet médiatique.C’est là que le marché des prédictions est un peu étrange, ils sont en quelque sorte allés au-delà de la portée du cryptage.
Arthur: Donc Polymarket veut émettre des pièces?
HASEEB: Eh bien, il y a des rumeurs selon lesquelles le polymarket peut émettre des jetons, mais il n’a pas encore été confirmé.Il y a également des informations selon lesquelles ils collectent des fonds, avec une évaluation d’environ 8 milliards de dollars et Bloomberg a également signalé que ce devrait être une nouvelle bientôt.
In addition, the impact of forecasting markets is two-way.Il créera non seulement des nouvelles et transformera la tendance du marché en sujet, mais affectera également à son tour la réalité.Par exemple, l’incident de la WNBA a été lancé sur le terrain plus tôt cette année.À ce moment-là, le marché s’est même ouvert, « Quelqu’un le jettera-t-il à nouveau sur le terrain cette année? », Qui était simplement une récompense déguisée.Heureusement, ça ne se passe pas maintenant.Mais des choses aussi étranges sont susceptibles de se produire.
Je pense que la prochaine élection américaine sera plus que de fournir des informations, mais cela aura vraiment un impact sur les élections.Parce que la tendance du marché affectera si les électeurs votent pour voter et affecteront même la concurrence entre les candidats.Par exemple, certaines personnes de la fête peuvent dire: « Ne vous inquiétez pas pour les sondages, regardez le quota du marché du polymarket. Vous devriez quitter les élections, sinon cela entraînera notre peuple. »Je suppose donc qu’en 2028, la qualité de liquidité et de l’information du marché des prévisions remodelera vraiment le paysage politique.
Arthur: Il peut y avoir plus de pièces de mèmes politiques qui peuvent se coucher et jouer divers trucs.
HASEEB: Oui, il y aura de plus en plus de façons d’exprimer le même pari.Ok, alors parlons de Zcash.Récemment, Zcash est soudainement devenu chaud.Zcash 是隐私币里比较 og 的项目。 La monnaie de confidentialité la plus connue est Monero, qui est désormais la devise de confidentialité la plus utilisée.Le deuxième plus grand est Zcash. Zcash a été développé pour la première fois par un groupe de professeurs et a ensuite évolué en Zcash.Il prend en charge les transferts transparents (non-privilège) et les transferts bloqués (confidentialité).Récemment, Zcash a un peu de renouveau, en particulier avec un peu de marketing de style génétique.Dans le passé, c’était plus un passe-temps « oncle crypto », mais maintenant il a soudainement commencé à commercialiser pour les jeunes.
Tom Schmidt: Tom, comment voyez-vous les récits de confidentialité? Après tout, certaines personnes critiquent Ethereum pour ne pas avoir d’intimité.
Tom Lee: Je pense que l’intimité est importante.En fait, les agences gouvernementales utilisent parfois Monroe ou Zcash pour effectuer eux-mêmes des paiements. Il a donc un véritable objectif.Bien sûr, beaucoup de gens ne se soucient pas de la vie privée.Les enquêtes montrent que les jeunes préfèrent remettre des données aux entreprises technologiques qu’au gouvernement.Par conséquent, la vie privée n’est peut-être pas le seul argument de vente du portefeuille.À l’avenir, à l’ère de l’IA et des robots, tout le monde a besoin d’autres formes de protection, comme prouver que vous êtes une vraie personne (preuve de l’humanité).Cet but seul devient de plus en plus important.
Haseeb: Alors que pensez-vous des pièces de confidentialité spéciales?
Tom Lee: Je pense qu’ils fonctionnent. J’ai même parlé à certaines personnes des agences gouvernementales et elles l’utilisent elles-mêmes.Étant donné que même le gouvernement le trouve précieux, cela signifie qu’il est vraiment utile.
Tom Schmidt: Mais il y avait déjà une théorie du complot, disant que Zcash était soutenu par le gouvernement.
HASEEB: Je pense que le gouvernement n’aime généralement pas les pièces de confidentialité.La plupart des pays l’ont interdit.
Tom Schmidt: Oui, surtout en ce qui concerne les règles de voyage.
Tom Lee: Mais n’oubliez pas que parfois le gouvernement a des raisons de payer avec la vie privée.
HASEEB: Oui.Cependant, par rapport à Monroe, ZCash a une acceptation réglementaire plus élevée car ce n’est pas la confidentialité par défaut et a un chemin transparent.Monroe a été retiré des étagères dans de nombreux endroits, comme le Japon, la Corée du Sud et certains pays de l’UE.
Arthur: Cela signifie que c’est vraiment utile.
Tarun Chitra: Vous avez déjà dit que vous n’aimez pas Zcash, que se passe-t-il?
Arthur: Ne pas l’assumer.Je me souviens avoir pris un repas avec un FBI personne il y a six ou sept ans, et nous avons demandé: « Quelle est la meilleure monnaie de confidentialité? »Elle a dit que c’était Monroe.Pour moi, entendre cette réponse suffit.
TARUN CHITRA: Peut-être qu’elle vous ment, les forces de l’ordre de la pêche.
Haseeb: Haha, oui, vous avez peut-être été trompé. Mais vous devez toujours faire attention à la modification de votre portefeuille.Ok, c’est tout pour aujourd’hui, merci à tous, à bientôt la semaine prochaine.
